Nota informativa

Informativa sulla privacy : Questo blog utilizza i cookies per migliorare servizi ed esperienza dei lettori. Se decidi di continuare la navigazione consideriamo che accetti il loro uso. Per negare il consenso e maggiori informazioni sull'uso dei cookies di terze parti consulta questa pagina : https://proclamatoreconsapevole.blogspot.it/2015/05/politica-dei-cookie-di-questo-sito-in.html

«Questo blog non rappresenta una testata giornalistica in quanto viene aggiornato senza alcuna periodicità.
Non può pertanto considerarsi un prodotto editoriale ai sensi della legge n. 62 del 7.03.2001»






HOME PAGE

Pensiero dell'anno

Mamma!
Nella vita a volte è necessario saper lottare, non solo senza paura, ma anche senza speranza.
Sandro Pertini

Translate

08/05/15

TdG - E' possibile gestire una vera trasparenza finanziaria !!

  
 ...Ed ecco, durante la mia afflizione ho preparato per la casa di Geova centomila talenti d’oro e un milione di talenti d’argento, e il rame e il ferro non c’è modo di pesarli

perché sono in gran quantità; e ho preparato

legname e pietre, ma vi farai aggiunte...

1 Cronache 22:14

E' possibile gestire una vera trasparenza finanziaria come avveniva ai tempi del Re Salomone?

Con i mezzi attuali, non solo non è difficile, ma è addirittura semplicissimo. Uno dei maggiori deterrenti delle contribuzioni a livello planetario è il non avere la percezione di cosa viene realmente fatto e di come vengono utilizzate le proprie risorse.Oggi abbiamo un video esplicativo del CD, il primo nella storia dei TdG, ma tra pochi mesi non sarà più nè attuale nè aggiornato. Esiste un modo per dare dinamicamente e celermente un quadro completo della situazione al popolo di Geova ?

Oggi moltissime transazioni finanziarie passano attraverso sistemi sicuri e comunque assicurati come paypal e carte prepagate. E' innegabile che la macchina teocratica è destinata  a crescere, per questo la semplicità di gestione e la sua trasparenza sono fattori determinanti. Gli stessi programmi finanziari si basano su linguaggi di programmazione (SQL e PLSql) che hanno come loro punto di forza la semplicità unita alla sinteticità dei comandi. In Sql le istruzioni fondamentali sono solo 4 (insert, delete, select, update), i derivati nelle varie forme si intrecciano e armonizzano "a cascata" così che è possibile gestire infinite quantità di informazioni finanziarie senza venir meno in sicurezza, efficacia e velocità.

Ma veniamo a noi. Come può oggi l'organizzazione incrementare seriamente l'opera di contribuzione ?

Con quello che possiamo definire "l'albero delle contribuzioni".Si tratta di raggruppare le voci delle contribuzioni in poche macro aree, ognuna espandibile in varie sottocategorie dando la possibilità a ogni singolo di contribuire su una categoria a  livello macro(Matteo 24.14 o tutte le sale del Regno) o sulla singola voce (singola Congregazione, Singola Opera, Singola Voce di Costo, ecc.).
In realtà molto del lavoro di amministrazione sarebbe delegato ai singoli fratelli che da soli popolano le voci contabili che gli interessa coprire.

Facciamo un esempio concreto di come potrebbe strutturato (a titolo di esempio) un albero contributivo accessibile online...






E così viaF

F
FaaFacciamo un esempio sulle assemblee:
E così via........Facciamo un esempio sulle assemblee :
Ognuno può decidere di dare una contribuzione sull'opera in generale (Fondo Gestione Sale assemblee) che viene poi ripartita equamente su tutte o viene utilizzata dal comitato di filiale per una singola voce o il proclamatore può scegliere di fare una contribuzione per una singola assemblea di circoscrizione, o addirittura per una singola voce di spesa se lo ritiene opportuno. Cosa succede una volta arrivati in fondo all'albero, su quella che si chiama in gergo tecnico "la foglia" ? In questo caso cliccando sulla voce es. Sala Assemblee di Cameri si avrebbe la possibilità di vedere tutte le voci Dare e Avere tipo:

Gestione Sale Assemblee

Voce              Costi Sostenuti Contribuzioni ricevute

Verniciatura Annuale         250000      136800
Spese elettriche                 125000      120000
Costi di riscaldamento        236000      231000

ecc.

Ognuno potrebbe decidere di contribuire per la singola voce di costo o per le spese in generale (la cui destinazione è decisa a cura dei responsabili di filiale). 
Le implementazioni e le migliorie sono innumerevoli. 
Si potrebbe indicare con un colore rosso quali sono le voci che richiedono di essere coperte (es. mancano contribuzioni per la traduzione del nuovo mondo in Punjabi), azzurro per quelle coperte, blu per quelle ampiamente coperte

La stessa gestione andrebbe fatta sino alle singole congregazioni, in modo che ogni fratello avrebbe la possibilità di contribuire per ogni singola voce di spesa (o risoluzione ) o per le spese in generale della propria congregazione. In tal modo per ogni congregazione si avrebbe la massima visibilità per tutte le risoluzioni in vigore,  sostegno CO, invio soldi per Tizio, contributo per ristrutturazione podio, ecc.

l CO vedrebbe come gli anziani amministrano i soldi, persino lo schiavo  ed il CD potrebbe capire se ci sono effettivamente sprechi e potrebbe consigliare opportunamente la singola filiale o le singole congregazioni.Naturalmente ciò non dovrebbe rimuovere le cassette di contribuzioni che resterebbero sotto le 4 macro aree attuali (Fondo mondiale, Fondo Locale, Co, ecc..)
Le stesse contribuzioni elettroniche dovrebbero essere rigorosamente anonime, ma permetterebbero al CD di capire quali risoluzioni il popolo apprezza e quali non intende sostenere; inoltre ognuno potrebbe contribuire realmente per ciò che desidera, e non per ciò che non desidera. Inoltre se il CD decide di aumentare il numero di sale del Regno in una data zona potrebbe creare una voce dedicata collegata a un video esplicativo. Se i fratelli approvano contribuiranno per quella singola opera !

Come verrebbe presa una risoluzione simile a livello mondiale ? 

Sapere che i VOSTRI soldi sono andati nella congregazione di Fukushima subito dopo il disastro o che hanno sostenuto un particolare fratello che vi stà più a cuore, o un particolare aspetto dell'opera (traduzione in braille) o che nello Zambia hanno ricostruito la locale congregazione proprio con la vostra cifra, non vi farebbe piacere ?
Pilotare le vostre contribuzioni per le nuove Bibbie in italiano, sarebbe sbagliato?

Sapere che una sala delle assemblee spende in misura eccessiva in spese di verniciatura non sarebbe opportuno ?Non si eviterebbero i resoconti finanziari alle assemblee di circoscrizione o di distretto ? Oggi possiamo succhiare il latte dei Re ( Isaia 60:15, 16), facciamolo per recare lode e onore al nostro creatore e per indicare al CD quali sono le scelte che il popolo comprende. 

Sopratutto sia data a ognuno la possibilità di contribuire volontariamente su ciò che ritiene veramente proficuo per la crescita del Regno. Con una simile Risoluzione nessuno tratterrebbe più le proprie contribuzioni all'organizzazione, perchè avrebbe la piena percezione che stà contribuendo concretamente per l'adempimento di MT 24:14.



Da un collaboratore
_________________________________________________________________________________

66 commenti:

  1. Mamma mia che chiarezza e semplicità, sei stato bravo nello schematizzare il tutto...pensa che ho capito perfino io che soo una ignorantona con la gn maiuscola .......
    Chissà che un domani non possa essere altrettanto chiaro il resoconto JW, anche se non ho mai focalizzato le questioni economiche ad ogni modo è bello vedere come semplificando le cose il bilancio possa essere alla portata di tutti.

    P:S: Che me daresti pure una mano per casa mia che non so' mai dove vanno a finire in modo rapido e inconsapevole i soldini? (°___°)

    RispondiElimina
    Risposte
    1. ti aiuto io fmc:)))))) sempre che lo desideri...... a pagamento però:))

      Elimina
  2. SIGISMONDO08/05/15, 16:04

    Sempre disponibile ! E' un piacere aiutare il popolo di Geova !

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Questo post dimostra che è possibile gestire in maniera trasparente e sincera le contribuzioni sante fatte dai proclamatori. Dobbiamo insistere

      Elimina
  3. Complimenti vivissimi. Spettacolare quanto semplice e trasparente. Allora mi domando : ma il CD non vuole far sapere o non sa come si potrebbe fare ? Credo poco che non sappiano come fare, vista la mole di petsonale specializzato a disposizione. Se sono riusciti a creare e gestire un sito cosi complicato in maniera cosi efficace, perchè non includere nel sito la sezione " gestione contribuzioni"? Hai fatto un bell esempio, se io volessi contribuire direttamente per le congregazioni del Nepal, avrei un riscontro diretto e sarei più propenso a contribuire per tanto altro in altri campi. Attualmente ho deciso di contribuire solo per la gestione della sala del regno, visto che è l'unica contabilità trasparente. Avendo lavorato per molti anni al reparto contabilità di una sala assemblee, ho visto con i miei occhi come il 99% dei proclamatori che contribuiscono, non hanno la più pallida idea di come vengono spesi i soldi delle contribuzioni, non conoscono i bilanci della gestione della sala assemblee che frequentano ecc. Sanno solo quando c è un deficit e che bisogna contribuire. Se ampliamo il concetto alle filiali, a come vengono gestite le contribuzioni, ai costi per sostenere i CO le loro automobili ( cosa avverrà quando verranno riconsegnate e sostituite con notevole guadagno ), i costi per i pionieri speciali, le spese di viaggio, cure mediche, dentista, ecc ecc per tutti coloro che la filiale sostiene, i costi per la stampa delle pubblicazioni, i costi della gestione del sito, i costi delle varie cause perse nei tribunali e i motivi di tali cause.......ecc ecc, ci rendiamo conto di quanto in tema contribuzioni/denaro siamo tenuti nella nebbia più assoluta. Mi auguro che presto ci sia trasparenza.......cosi sarò felice di tornare a contribuire .

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Me lo auguro anche io Fiducioso !

      Elimina
    2. Concordo

      Elimina
  4. zeroassoluto08/05/15, 16:58

    Carissimo fratello hai fatto una cosa molto interessante, ma con una battuta ironica (prendila x tale), hai scoperto l'acqua calda, nel senso che pensi che alla betel non ci siamo fratelli che sappiano come fare ? Certamente! Il punto è che non si vuole fare! Qui possiamo trarre tulle le ipotesi possibili e immaginabili, ma resta il punto che tutto deve resta comè, per quali motivi, senza tirare ad indovinare dico che io non lo so, e in parte mi interessa poco o nulla, nel senso che io voglio servire il Creatore, ho deciso di non contribuire ? E' un mio problema con le mie motivazioni. Contribuisco poco o tanto, è un mio problema con le mie motivazioni.
    Certo convengo con te che se uno sa come, dove perchè si può contribuire,( ripeto- si può contribuire e NON si DEVE contribuire, perchè lo devi fare e basta ), probabilmente si verebbe spinti a farlo in modo piu consapevole e volenteroso.
    Nessuno vuole mettere in crisi l'organizzazione, ma se non la senti piu, che fai?
    Se devo aiutare qualcuno lo farò a chi è vicino a me nel bisogno vero, sia familiare, conservo o vicino di casa, se vogliono farmi venire i sensi di colpa o mi reputano immaturo o non spirituale, non me ne importa un fico secco. (discorso a parte contribuire per la stampa di pubblicazioni che prendi ) Anche se penso che riduranno ancora i costi e la stampa di materiale incrementando la visione della TV, magari avremo adunanza pubblica solo tramite tv e alla visita del CO dal vivo, chissà.

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Consapevoli e amabili fratelli, ma è possibile, ve lo chiedo sinceramente,che ci sia una lacuna spirituale non risolta nel cd e questo possa avere ripercussioni planetarie sulle contribuzioni, sulla bontà delle nomine e il conseguente esercizio poco premuroso della loro attività nelle congregazioni, e anche un arrivismo competitivo sotto sigle: PR,PS CO CCA e mi fermo qui non voglio annoiarvi.Da bravi investigatori biblici quali siete con i vostre acute e puntuali riflessioni cari fratelli non pensate che il cd sa meglio di noi che si può perdere la benedizione di Geova, e con tutti gli sforzi umani, intellettuali,tecnologici e propagandistici se manca Lo Spirito di Dio ce poco da fare.Inoltre Geova non è il genio della lampada a disposizione degli umori e progetti umani,dove basta strofinare e cosi d'incanto tutto si aggiusta,Geova ha un proposito il quale non viene mai meno.Ora si può pensare che Geova stia disciplinando il suo popolo,e quindi il cd e che la cosa non sia solo di ordine tecnico, ma di natura profondamente spirituale? Si può riflettere onestamente che nonostante il clamore di bibbie a più non posso, il contenuto genuino biblico sia latitante e che si presti più attenzione alla WT che a Gesù di Nazaret? Si può evidenziare che ci stiamo sempre più spersonalizzando, quasi fatti come letteratura a fiumi copie degli altri, soffocando l'apporto creativo che ogniuno di noi può spontaneamente e rispettosamente esternare alla luce del sole, contribuendo al fiorire dell'ekklesia umano e spirituale.? Personalmente credo che bisognerebbe fare ammenda con umiltà e che il cd ascolti la voce nel deserto delle amate pecore di Geova la quale benedizione non agginge nessuna pena poichè è la vera ricchezza!(Proverbi 10:22)

      Elimina
  5. SIGISMONDO08/05/15, 20:12

    Cari fratelli, convengo con voi che effettivamente ho solo scoperto l'acqua calda, e spiego il motivo.

    Quello evidenziato e illustrato è alla portata dell'organizzazione, se vogliono lo fanno partire da domani. Non mi preoccuperei dell'eccessivo dettaglio delle contribuzioni, la stragrande maggioranza continuerebbe a usare per abitudine la normale cassetta delle contribuzioni

    Ma sapremmo veramente come vengono usate le risorse.

    Un ammanco alla sala delle assemblee sarebbe conosciuto prima della prossima adunanza. Poi se non condivido 300. 000 euro di spese generiche posso dare diversamente la mia contribuzione...

    Il punto è che oggi è possibile offrire tutta la trasparenza desiderata. Il perchè non lo si fà è il motivo per cui ci interroghiamo In proposito.

    RispondiElimina
  6. Vorrei unirmi nei complimenti alla proposta del collaboratore.
    Il tema della trasparenza finanziaria nel mio caso è come sfondare una porta aperta.
    Se tutti i fratelli fossero informati dettagliatamente dell'uso fatto del denaro sono certo che le contribuzioni addirittura aumenterebbero.
    Nella nostra congregazione, come in altre della zona, negli ultimi tempi non facevamo più risoluzioni per coprire le spese della sala assemblee ritenendola una forzatura.
    Ora le cose sono cambiate e ci fa piacere che non si debbano fare più.
    C'è ancora molto da fare.
    Come viene letto mensilmente il resoconto delle spase e entrate della congregazione e messo poi a disposizione di tutti, altrettanto dovrebbe farsi per tutto il resto e sottolineo TUTTO.
    Questo eviterebbe di "cadere in tentazione" ad alcuni ed il verificarsi di casi strani.
    Anche quando ci sono sbagli gravi se l'intera associazione ne viene messa a conoscenza tutto è più facile.
    Si è fatto investimenti sbagliati? (vedi "Le Gardenie") Ammettiamolo e prendiamo le misure dovute (con nomi e cognomi)
    Ci sono condanne al pagamento di grosse cifre per danni causati da singoli? (es. pedofili) Ammettiamolo e prendiamo le misure dovute (nomi e cognomi e rivalsa sui beni di questi soggetti)
    La fratellanza mondiale comprenderebbe la situazione.
    Geova non ha bisogno del nostro denaro per mandare avanti l'opera ma visto che ci da il privilegio di concorrere con le nostre risorse come anche il denaro è giusto che a chi lo dona sia chiaro come viene impiegato.
    Anche perché potrebbe venire il dubbio che il ricavato da vendite, tagli, aumenti di spese mantenimento sale assemblee e quant'altro serva solo in piccola parte alla diffusione della Buona Notizia e in gran parte invece a coprire le voragini dovute ai fatti citati.

    RispondiElimina
  7. Schroedinger09/05/15, 13:59

    1° parte) Salve a tutti i fratelli del Blog. Vi leggo da un po di tempo e benchè non condivida proprio tutto quanto leggo, trovo parecchi punti in comune con quelli che negli ultimi 25 anni mi hanno reso un po "il figlio di nessuno" nella mia congregazione, un po perchè non ho nessuno della mia famiglia di origine tdg, un po perchè la struttura familistica della congregazione in cui mi trovo (3 grandi famiglie che la governano da 30 anni) non include molto e non si fida chi non le celebra..
    Sono d'accordissimo sul discorso trasparenza finanziaria, meno sul concetto che sia "facile" farlo.
    Quando l'organizzazione era ancora allo stato embrionale la complessità della macchina organizzativa era ovviamente modesta; mano a mano che un organizzazione cresce, che sia un organizzazione concepita per scopi umani o per l'opera del Regno, si tira dietro un inevitabile aumento esponenziale del livello di complessità organizzativa e quindi giocoforza di regole.
    Finisce sempre che le regole cominciano a diventare il fine e non il mezzo ed è un po quello che vediamo succedere anche da noi, ma è inevitabile per chi "non sa dirigere il proprio passo". Sono convinto che la contesa oltre che rendere evidente che l'uomo non può autogovernarsi, deve rendere evidente che non può condurre autonomamente una Teocrazia nella quale molte decisioni operative gli sono assegnate, pure li farebbe e fa dei danni.
    Tornando a bomba sul discorso trasparenza, non è che con due stringhe SQL e quattro query risolviamo il problema, i flussi finanziari sono estremamente complessi, le tassazioni diverse da paese a paese, ci sono sicuramente centinaia di accordi con istituti di credito, assicurazioni, ri-assicurazioni e prodotti di finanza derivata mirati al risk management, rendimenti, passività ecc. Il bilancio di una organizzazione che prende contibuzioni da quasi 10 milioni di persone ed è presente in tutto il mondo può avere benissimo la complessità del bilancio di un piccolo stato sovrano o di una grande multinazionale.

    RispondiElimina
  8. Schroedinger09/05/15, 13:59

    2° parte) Dubito fra l'altro, sviluppando sofware (anche se mi occupo di supercalcolo) che sia così semplice agganciare data-binding così distribuiti e che in buona parte saranno sicuramente noSQL. Tempo fa la guardia di Finanza venne a fare ispezioni nella azienda in cui lavoro per verificare i conti. Non è un'azienda gigantesca, circa 100 dipendenti, ma ha una parte che gestisce attività finanziarie. Non trovarono nulla ma 4 persone restarono li in pianta stabile per 3 mesi per chiudere le verifiche. Questo per dare l'idea di quanto può essere complessa una rendicontazione su dimensionamenti organizzativi così vasti
    MA si potrebbe fare: si
    con che sforzo: colossale, ma abbiamo fatto di peggio :-)
    controindicazioni: ricondurre ad un livello massimo di semplificazione la rendicontazione ci fa ritornare gli stessi pericoli di opacità da cui cercavamo di fuggire: aggregare migliaia di voci di spesa sotto singole voci rende possibile manipolarne il valore perdendo le tracce delle vere sorgenti di spesa. Abbiamo avuto un esempio simile nella nostra congregazione nella quale qualche "insospettabile intoccabile" ha rubato per diversi anni dalla contabilità gonfiando voci di spesa aggregata con false fatture

    RispondiElimina
  9. Schroedinger09/05/15, 14:00

    3° e ultima) Poi siamo al punto di arrivo: anche se abbiamo semplificato la rendicontazione fino a renderla "human-friendly", in quanti riuscirebbero realmente a capirla? in quanto fraintenderebbero leggendo velocemente i dati?
    Non siamo molti diversi dalle persone del territorio che ti dedicano al massimo 4 secondi; la stra-stra-stragrande maggioranza dei fratelli che conosco non reggono uno scambio di idee che duri oltre i 10 secondi o anche meno e quando legge qualcosa che esula dallo studio personale (specie di argomentazioni che non sono adusi a trattare) il tempo medio di attenzione è di pochi secondi.
    Tempo fa avevo generato un nuovo formato del programma delle adunanze con tutte le attività in un unico calendar e l'ho dovuto cestinare perchè l'impatto di chi lo consultava era "c'è troppa roba da leggere, non ci capisco nulla" detto dopo 1 secondo e mezzo senza nemmeno averci provato.
    Meglio avere 12 programmi diversi in bacheca di 4 righe l'uno, magari, come succede, fatto da 12 persone diverse
    Se pubblicassero una rendicontazione, nella mia congregazione 80 persone su 100 non la consulterebbero, 18 la fraintenderebbero dedicandoci pochi secondi, un paio forse farebbero lo sforzo di capirne di più. Il basso livello generale di cultura ha anche questo effetto. Il pattern del fratello tipo da che mi ricordo è sempre stato "essere santo ed ignorante" e ogni volta che in congregazione provavo a trasmettere la visione che le cose sono più complesse rispetto a come molti le percepiscono (a fronte di discorsi razzisti, discriminatori o mera demagogia teocratica) ero guardato malissiimo. Ho dovuto imparare a smettere.
    Detto questo, dovremmo fare i conti oltre che che con la possibilità materiale di rendere trasparenti i flussi di cassa (pacifico che è praticabile anche se con grandi sforzi: è da fare in modo centralizzato e non sui singoli stati, non sarebbe altrimenti un gioco a somma zero), anche con la capacità di chi deve recepire l'informazione di capirla veramente.
    Piaccia o no abbiamo la stessa tendenza del resto del mondo nel quale le persone mano a mano che il mondo diventa sempre più complesso aborriscono sempre di più questa complessità, inoltre ogni popolazione percepisce lo stesso messaggio, anche se sono numeri, in modo diverso e spesso non di poco.
    Ho avuto spesso discussioni con anziani che non credevano che all'estero l'impatto o il peso di alcuni comportamenti in congregazione è molto diverso rispetto al nostro. "La verità è una sola" mi sono sempre sentito dire.
    E' vero, la verità è una, sono le persone che sono diverse.. e chi stabilisce quale delle differenti percezioni che non offendono principi scritturali sia più o meno giusta e in quale contesto?
    basta vedere l'impatto dei consigli che da lo schiavo nei paesi anglosassoni, dove se lo schiavo spara "100" per ottenere un 10, la stessa fucilata da noi viene interpretata come "oh hai sentito? hanno chiesto 100, dunque se non fai almeno 200-250 non sei per nulla spirituale"
    Dobbiamo fare i conti anche con questo

    RispondiElimina
    Risposte
    1. zeroassoluto09/05/15, 14:37

      condivido con te Schroedinger

      Elimina
    2. Schroedinger sorprendente il tuo ragionamento quanto professionale. Cmq tutto ciò nn giustifica l'assenza totale di trasparenza finanziaria e comunicazione. Concordo sul discorso tassazioni diverse da paese a paese....peró tu pubblica almeno un bilancio per nazione, poi sta a noi leggerlo o farcelo spiegare. Sarebbe almeno una grande iniezione di fiducia. Mi hai fatto sorridere quando dici : lo schiavo spara 100 per ottenere 10....è vero quanto è altrettanto vero come viene intesa da noi Italiani....ehehehe

      Elimina
    3. Concordo pienamente con Schroedinger, possiamo anche aggiungere che in definitiva nemmeno Lo stato in cui viviamo ti fa una rendicontazione, è più un organizzazione si ingrandisce così come un governo, più ci saranno divisioni interne o pensieri diversi. Come sono d'accordo sul fatto che la maggioranza ha un basso contenuto culturale che impedisce di capire o portare a fare ragionamenti utili a se stesso e a gli altri. Credo che una grave colpa della organizzazione sia quello di aver indotto i giovani a non studiare e confrontarsi o farsi le ossa nel mondo ! Purtroppo devo confessare che il solo studio delle scritture cosi delle pubblicazioni, porta solo a far in modo che il nostro cervello non accresca i ragionamenti, ma abbia solo un ciclo circolare e asociale. Credo che possiamo in via definitiva dire che la Società ha fatto molto per ampliare l opera di Predicazione e dare luce a innumerevoli intendimenti o punti di vista, invogliando molte persone a buttarsi a capofitto in molti compiti, ma senza avvertire il Consumatore Finare ovvero il Proclamatore, delle Avvertenze su l'uso di tali iniziative poi finali. Una similitudine potrebbe essere questa : in chiesa ti dicono, quando non sanno rispondere Mistero della Fede - Nella Società, Geova pensera a Te !

      Elimina
    4. SIGISMONDO09/05/15, 19:54

      Caro Schroedinger,

      e' stato un piacere leggere i tuoi commenti. Ottima forma espressiva, qualita' sempre piu' rara purtroppo. Comprendo benissimo cosa intendi quando parli di complessita'. Ben sai che un programmatore deve saper rendere semplice e fruibile cio' che puo' sembrare complesso e ingestibile.

      Concordo sul fatto che arrivare ad offrire una certa trasparenza economica richiede un lavoro immane lato software, specie se il risultato finale vuole essere di immediata lettura. Ma cio' non significa che non si puo' almeno provare con il ricominciare a pubblicare i bilanci, che comunque vengono fatti.

      In merito alla creazione dei software per la gestione dei programmi in sala, da tempo ho gettato la spugna dedicando quel tempo alla mia famiglia e ai miei progetti. Hai ragione, non sanno apprezzare. Ma gli vogliamo bene lo stesso.

      Cio' che mi manda su l'embolo e' l'ignoranza imposta ! Non sai quanto ostracismo ho ricevuto durante gli studi universitari. Ora mi chiedono continuamente di andare a supervisionare i lavori di costruzione. La chiamano opportunita', io incoerenza.

      Elimina
    5. Ben detto Schroedinger, per questo non mi hanno mai appassionato le discussioni che qui si fanno su finanza e anche sulle questioni legali oltre oceano. Troppo facile sbagliare in campi così tecnici dove un dettaglio può cambiare enormemente la valutazione di una situazione. Per esprimersi su temi così tecnici e circostanziati bisogna, primo, capirne linguaggio e meccanismi (ci vogliono studi seri), secondo, conoscere molto bene ogni dettaglio di come sono andate le cose. Ecco perché ritengo inutile disquisire di questioni complesse senza queste premesse,(Pr.18:13).
      E' come pretendere di vedere bene un'immagine ad alta definizione su uno schermo a bassa risoluzione, la "semplificazione" che ne verrebbe fuori è quasi certamente fuorviante e comunque non soddisfacente. Come dici anche tu,un bilancio pubblicato non lo capirebbe nessuno e sarebbe piuttosto oggetto di speculazioni (anche disoneste) di ogni sorta. Secondo me sarebbe più utile che un dubbio/problema che uno vuole chiarito lo presenti per lettera e sono certo che riceverà risposta (sempre che poi capisca la risposta), su azioni, assicurazioni, derivati, corporation ecc. ecc.

      Elimina
    6. SIGISMONDO10/05/15, 00:14

      Scusami Anonimo,

      Qui non stiamo parlando di verità dottrinali o di intendimenti, ma si chiede di dare una visione chiare del perchè la sale assemblee usate 1 giorno l'anno dalla circoscrizione costi fino a 30 volte di un fine settimana di un assemblea di distretto dove i locali sono pagati in affitto.

      Perchè oggi che non ci sono pasti, panini, acqua, caffe E comunque spendiamo di più ?

      Tutti se lo chiedono pochi hanno il coraggio di porre la domanda. Il risultato semplice è che le contribuzioni sono sempre in passivo per questa ragione. Poi fare spallucce, otterrà casse ancora piu vuote.

      Altrimenti perchè il CD ha dovuto chiedere di aumentare le contribuzioni ? Perchè ha dato una spiegazione ? Il problema esiste.

      Le entrate sono solo di un tipo: contribuzioni anonime. Le spese sono solo giustificativi. Non è una società che ha mille forme di entrate finanziarie, dipendenti, tfr, buste paga, btp, asset, ecc.

      Contribuzioni e spese, e le seconde dovrebbero essere sempre riscontrate da giustificativi. Troppo complesso ?

      Elimina
    7. Scusate ma per sapere come vengono spesi i soldi in una assemblea bisogna scomodare a Isaac Newton? Perche' non si puo' dire almeno il bilancio in Italia in termini semplici? Il CD non ha preparato delle slides per spiegare i nuovi disegni delle sale? Non si puo' spiegare in maniera altrettanto semplice come vengono divise le risorse? Poi chiediamoci, come mai Gesu', il Re dei Re non si e' costruito un sistema cosi complesso? Cioe' per essere Cristiani bisogna mantenere un'organizzazione cosi complessa al pari della Microsoft?

      Elimina
    8. Amico condivido il tuo commento, che mi porta a fare delle riflessioni con le tue stesse osservazioni: Perché lo stesso criterio non viene applicato quando un passo biblico non è pienamente comprensibile, avanzando intendimenti che col tempo cambiano? L'immagine che la Bibbia dà delle Verità in essa contenute è ad alta risoluzione. Come mai l'uomo azzarda , dando alla fine la colpa alla Verità stessa?? Scuse del tipo la Verità è progressiva e via dicendo..... non reggono più e tu hai fatto un ottima illustrazione che potrebbe essere applicata anche alle interpretazioni che spesso l'uomo dà della Parola di Dio nel tempo, eppure la Verità è sempre UNA, e rimane immutata. Vogliamo dire che anche gli intendimenti passati erano fuorvianti e non soddisfacenti?

      Elimina
    9. umile servitore10/05/15, 09:44

      Buongiorno fratelli!
      Il discorso sale assemblee l ho affrontato altre volte!
      Purtroppo mi sento chiamato in causa avendo vissuto per un periodo di tempo in una di queste fantomatiche SA.
      Vi posso assicurare che ne la filiale ne tanto meno il CD hanno il quadro della situazione e quindi nemmeno il controllo su di esse.
      Lo spreco e le liberta che ci si prende in queste strutture al momento non e controllato da nessuno,anche se vogliono farci credere il contrario.
      Questo e tutto fuori controllo d'ala filiale che pensa di avere in mano la gestione perche riceve rapporti preventivi e relazioni ma tutto a favore delle circostanze locali!
      Pertanto ci troviamo ad avere costi di gestione esorbitanti e di conseguenza grava su di noi perche tali spese devono essere assorbite dalle varie circoscrizioni!
      Ora dal mio umile punto di vista se volessero andare a risparmiare tali strutture andrebbero chiuse e basta.
      Che ci devo dire più?
      Ho visto ditte di fratelli operare nelle SA per poi fatturare a proprio piacimento!
      Grazie alla crisi qualcuno ha pensato bene di sfruttare il sistema,capite!?
      Ecco dove vanno parte dei soldi, e poi il resto e tutto un farsi belli, farsi saputi, alle spalle dei soldi dei fratelli!
      Ecco perche io ho sospeso da tempo Lemie contribuzioni alle assemblee!

      Elimina
    10. Caro Anonimo delle 01:08 il bilancio o presunto tale delle sale assemblee, viene provveduto alla circoscrizione e nello specifico al reparto contabilità e viene fatto ogni anni ( fino a quando ero al reparto contabilità l'ho visto ) e sulla base di quel bilancio di spese " previste" si chiedono le contribuzioni alle circoscrizioni quando tengono le singole assemblee o congressi come siamo tornati a chiamarli ( anni fa le chiamavamo sale dei congressi ). Ti dico solo che l'ultima volta che ho visto il bilancio ( ne ho una copia ma preferisco non pubblicarlo ) della sala delle assemblee che frequento ( di normali dimensioni ) superava di molto i 200.000 euro ( includeva enel....gas.....spese giardinaggio.....tasse.....spese alimentari.....spese varie.....e manutenzioni varie ecc ). Sono rimasto sorpreso allora.....e all'ultimo congresso ancora di più sentendo che la spesa affrontata per quella singola giornata era quasi raddoppiata rispetto a poco tempo fa. Non ho parole.

      Elimina
    11. Riflex io non direi tanto spettacolare,gia' ce' chi ci pensa ad evidenziare gli autogol,e non per S.D. che e' un ottimo ricercatore,e poi ricordiamoci che lo scopo del blog non e' quello di confutare dottrine o credenze,neanche quello di profetizzare altre verita',per queste cose ci sono altri siti e blog amici e nemici............
      Concentriamoci sulle riforme da attuare e sulle procedure che andrebbero cambiate
      a favore della fratellanza.



      MalcomX

      Elimina
    12. Scusa Schroedinger,ma la WTS non potrebbe ispirarsi a Non-Profit internazionali come la Croce Rossa, Medici senza Frontiere...
      Accorpàndo per macro-voci diagrammi e ripartizioni per paese, categorie principali di costi / spese magari col "lusso" di rendicontare anche i costi/ricavi delle altre Società del Gruppo WatchTower?
      Dubito che anche Super Manager o CEO (amministratori delegati) mostrano geroglifici infiniti di voci e data-bending agli azionisti sindacati lavoratori ecc.
      Se non erro nel Settore Non Profit del Volontariato specie internazionale si fanno certificare da Enti esterni?
      Magari anche con un diagramma degli utili WTS nel corso degli anni (di tutto ii Gruppo) e dei compensi dei Top Manager.
      P.S. lavoro in un Gruppo privato e ai dipendenti illustrano con slide semplici ogni anno investimenti (principali o di settore) in varie aree di business tra varie regioni ecc. VIsibili anche su Internet per esterni.
      Steve H.

      Elimina
  10. Lupo Solitario09/05/15, 17:47

    Caro Schroedinger,
    l'unico commento al tuo post dovrebbe essere .... 'Amen!'...

    E' talmente ben scritto, argomentato ed è talmente profondo ... che merita di essere riletto diverse volte in tutte le sue parti...

    Ma, ahimè, come hai tristemente ed egregiamente osservato ... "80 persone su 100 non la consulterebbero, 18 la fraintenderebbero dedicandoci pochi secondi, un paio forse farebbero lo sforzo di capirne di più .."

    Mi riconosco tantissimo in quello che hai scritto .... (forse perchè facciamo lo stesso mestiere ?) ... e per quanto attiene all'argomento in oggetto cito la tua frase (perchè non si può fare di meglio) ... "non è che con due stringhe SQL e quattro query risolviamo il problema"

    Al di là delle difficoltà oggettive nel realizzare la trasparenza economica, avremmo problemi ancora più grandi nella sua interpretazione, come Schroedinger ha sottolineato.

    RispondiElimina
  11. Lupo Solitario09/05/15, 17:50

    Caro Schroedinger, mi farebbe molto piacere vedere il programma delle attività di congregazione che avevi realizzato....

    Se desideri condividerlo, la mia mail è consapevole.moderato@gmail.com
    Se non ti va, non ti preoccupare... nessun problema....

    A rileggerti presto!

    RispondiElimina
    Risposte
    1. caro Schroedinger, io faccio proprio parte della schiera innumere che non ci capisce niente...e in effetti non credo che mi prenderei la briga di leggere tutto un rendiconto, perché so benissimo di non esserne all'altezza...a ognuno il suo, giustissimo.
      Ma dire, fratelli cari, abbiamo avuto molte spese per questo e questo, abbiamo sbagliato un investimento e ci abbiamo rimesso parecchio, scusate tanto, abbiamo sbagliato un certo comportamento e purtroppo dobbiamo pagare dei risarcimenti, perdonateci, saremo più oculati per il futuro...ecco, solo questo conforterebbe molti che non chiedono poi la luna...

      Elimina
    2. SIGISMONDO10/05/15, 10:19

      Personalmente nei comitati di gestione si controlla poco sulle spese sostenute.

      E' vero che il proclamatore non deve comprendere come vengono usati i soldi caso per caso, ma chi è preposto al controllo dovrebbe essere molto piu responsabilizzato.

      Ci sono casi di anomalie ? Facciamo ruotare i responsabili che hanno competenze, come fanno i CO. Dopo si che ognuno sta piu attento a come usa il denaro, e un bilancio con preventivi e consuntivi deve saltare sempre fuori, o son dolori.

      Elimina
    3. umile servitore10/05/15, 15:40

      Personalmente?
      Che significa?
      Che fai parte di uno di questi comitati?

      Elimina
  12. Capitan kirk10/05/15, 18:53

    Devo essere sincero io faccio molta fatica a capire le complicazioni finaziarie. Le capisco benissimo se parliamo di una multinazionale. Non le capsico nella WTS perchè l'ecclesia vuole sapere quali sono gli averi del regno. In pratica vogliamo sapere quante contribuzioni volontarie arrivano alla societá. Non è complicato non c'è bisogno di nessun databinding, questa è l'unica entrata che la societá possiede. Dopo di che si fa un elenco del patrimonio immobiliare e di tutte le entrate extra come le varie stock option acquistate qua e la e fai la somma. L'elenco delle spese quelle si che sono un problema e mi immagino siano molto complicate da identificare. Pero sapere quanto ci costa la macchina editoriale sono convinto che lo sanno e semplicemente non lo dicono.

    RispondiElimina
  13. virtuinmezzo25/06/15, 22:23

    Voglio riportare un segnale di trasparenza da parte del Corpo Direttivo, non é trasparenza finanziaria ma non sapevo in quale post fare questo commento.
    W 15-10-2015 pag.3
    Ci sono tutti i nomi di tutti coloro che compongono tutti i vari comitati.
    É secondo voi un segnale positivo?

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Sovversivo No Stop25/06/15, 23:17

      No tranquillo è solo un modo di farsi conoscere perché tutti avranno una parte nel nuovo giocattolo TV della WT, altrimenti perché aspettare tutti questi anni !!! Ma guarda è proprio una coincidenza !!!! infatti cominciano anche a fare battutine spiritose, mentre concludono i loro programmi TV

      Elimina
    2. Caro Virtùinmezzo ho appena dato una sbirciatina alla w 15/10-2015 ma della trasparenza....bah! Anzi hanno tirato una sonora bacchettata ai blog come questo e premiato tdgxxxxx con l'articolo a pag.30.
      Dalle mie parti si dice "cosa vuoi che faccia il fumo al camino?" Purtroppo sembra che se la cantano, suonano e ballano da soli.
      Neemia hai ragione anche i fatti e la storia omessa (caso Franz e vari) non hanno credibilità perchè non fanno parte della "verità ufficiale" quella della wt! -((

      Elimina
    3. l'ho letto anche io....in pratica dice che qualunque informazione presenti l'organizzazione in termini poco lusinghieri, E' FALSA e viene da persone bugiarde come Satana con interessi loschi...insomma un articolo obiettivo e al di sopra delle parti...

      Elimina
    4. Anonimo consapevole27/06/15, 19:17

      Volevo esprimere anch'io una riflessione sull'articolo della wt di ottobre che avete considerato, anche se certi aspetti possono essere condivisibili, come quello di inoltrare notizie via e-mail senza averle prima verificate, ritengo certe affermazioni
      quali "E se navigando in Internet ci imbattessimo in
      notizie diffamatorie sull’organizzazione di Geova?
      Tale materiale va respinto con decisione." Oppure "Soprattutto, si
      rifiuta di credere a insinuazioni malevole sull’organizzazione
      di Geova e a menzogne sui nostri fratelli
      fatte circolare da persone schiave del “padre
      della menzogna”, Satana il Diavolo (Giov. 8:44)" che trovo degne della mente di un politicante di un regime totalitario.
      In pratica si afferma che qualsiasi notizia che mette l'organizzazione di Geova è
      automaticamente falsa e dietro c'è ovviamente Satana.
      Allora io mi chiedo ma l'organizzazione di Geova è composta e diretta da persone
      in carne e ossa o da dei robot che non sbagliano mai, evidentemente i fratelli che
      dirigono l'organizzazione hanno già terminato il millenio e raggiunto la perfezione e
      quindi la scrittura di Romani 3:4 non si applica a loro.
      E' anche interessante che ci viene consigliato di vagliare le notizie in base alle fonti che devono essere attendibili e ufficiali, quindi se io domani informo tutti i fratelli della mia congregazione delle condanne sulla pedofilia e delle svariate notizie che si possono facilmente trovare sui siti della NBC, BBC, Wikileaks,
      U.S. Marshals, ecc. loro sono perfettamente d'accordo e non hanno niente da
      ridire vero?
      Anche se commento raramente leggo i vostri commenti giorno dopo giorno trovandomi d'accordo con tutto quello che scrivete un caro saluto a tuuti voi.

      Elimina
    5. Ciao Anonimo consapevole infatti hai ragione! Le notizie vanno valutate attentamente da bereani . Ho visto un documentario sulla C.I.A. in televisione lìaltra settimana e constato che gli agenti della C.I.A. quando parlano del loro lavoro si riferiscono all'ORGANIZZAZIONE ,che strana analogia ho pensato ma subito dopo ho capito il nostro errore o peccato credere e confondere un sistema organizzato per avere un certo ordine alle attività con un essere pensante o come si diceva qualche tempo fa LA NOSTRA MAMMA. Il peccato è stato questo!!! Riflettevo anche sulle vicissitudini personali della mia famiglia e come Geova ci ha benedetti proteggendoci dai Cavalieri Volenterosi Aguzzini . Non è mai stata l'organizzazione a proteggerci ma Geova tramite un fratello , un anziano ben disposto o un sorvegliante maturo o una famiglia onesta. Al contrario se fosse stato per il sistema saremo stati schiacciati dalla burocrazia. Perciò è Geova che salva i Suoi servitori e non l'organizzazione burocratica che non ha vita e non può salvare neanche se stessa

      Elimina
    6. Sovversivo No Stop27/06/15, 21:33

      O finalmente ci stiamo arrivando !!! bravo 007 !!! L organizzazione dovremmo chiamarla L Organizzazione dei Testimoni di Geova e NON L organizzazione di Geova, perché questa Organizzazione non rispecchia minimamente la Sovranità di Geova e di Cristo ...

      Elimina
    7. Anonimo consapevole27/06/15, 22:32

      Probabilmente questa dovrebbe essere l'esatta definizione "Sovversivo no stop" cioè
      l'organizzazione dei testimoni di Geova.
      Però vorrei chiedervi non è che con la definizione l'organizzazione di Geova la WT
      non intenda tutti noi testimoni ma solo l'apparato direttivo e burocratico quindi il CD,Comitati di Filiale, Sorveglianti e Anziani?
      E poi è più facile per loro dicendo l'organizzazione di Geova sottointedere che sia Geova stesso a dirigerla, così che se non sei daccordo su qualche aspetto per
      motivi scritturali o di coscienza ti stai mettendo contro Geova stesso e non contro un'organizzazione diretta da uomini con i loro ovvi pregi e difetti.
      Leggevo ieri sul Forum apologetico un commento di un fratello che vi voglio riportare e che condivido pienamente che dice: "Sai qual' è una delle cose che più mi affascina della Bibbia? A differenza di tanti libri scritti da uomini (per noi la Bibbia è stata anch' essa scritta da uomini, ma sotto ispirazione divina), che magari, narrando la storia di un personaggio o di un evento, spesso omettono i fatti più controversi o oscuri, la Bibbia non lo fa. Al contrario, questi fatti controversi li mette ben in evidenza, anche quando riguardano l' azione divina."
      Ho inserito questo commento tornando al discorso sulla wt di ottobre perchè ci
      fà comprendere come ben sappiamo che Geova nella sua Parola non ha mai
      ommesso nè il bene nè il male che faceva il suo popolo, mentre l'articolo della
      wt fà passare l'odierna organizzazione come qualcosa di perfetto, dove nessuno
      non fà mai niente di scorretto e quindi per loro sono solo calunnie prive di fondamento.

      Elimina
    8. Sovversivo No Stop27/06/15, 23:53

      È proprio questo il punto ! La strafottenza e l orgoglio di se stessi per quello che hanno costruito e quello che fanno è giusto è lodevole.
      E rispecchia perfettamente la mentalità umana, per caso avete mai letto di un azienda che si colpevolizza o chiede scusa ????
      Dicasi della nostra WT, se fosse un organizzazione di amore e comprensione, ci metterebbe al corrente di molte cose, come quelle riferite ai pedofili, furti di denaro in Spagna, ecc richiamando ai nostri principi, oppure mettendoci al corrente delle idee per il futuro è così via ... Ma l articolo mette in maniera stizzosa quasi all arroganza che la WT è la sola a potersi dichiarare quasi infallibile è perfetta.. non rendendosi conto che quelle frasi scritte in quel articolo rimarranno indelebili per chi ha già il problema di essere un nominato vaccaro in cui vedrá di diritto poter svolgere in maniera ASSASINA spiritualmente parlando contro componenti che non sono della sua idea , sfociando nel FANATISMO. Ecco fratelli come nascono i Vaccari e gli oppositori teocratici all interno delle congregazioni. e sono sempre più convinto che le scritture riferite alla pulizia della sua casa non sono per le altre religioni ma PER NOI .

      Elimina
    9. Sovversivo No Dtop28/06/15, 11:45

      Forse mi sbaglio, ma penso che satana abbia lavorato proprio bene
      , in che senso ? avete notato che anche dalle riviste di deduce che, qualunque insinuazione oppure qualunque opinione personale potremmo fare e demoniaca! Credo che satana stia usando la nostra consapevolezza della sua esistenza che noi ne siamo consapevoli della sua esistenza ! Nel senso che noi siamo consapevoli di lui e lui ci sta usando come spauracchio all interno delle congregazioni, qualunque opinione che potremmo fare o ragionamento ci bollano come figli di satana ... Non si può più fare una semplice domanda perché gli altri hanno paura del,dubbio che potremmo,instillare in loro, non possiamo fare un affermazione perché è contro L organizzazione non posiamo prendere iniziative perché è contro L organizzazione e Geova ovvero questa immobilità mentale e fisica ci sta logorando psicologicamente facendo scaturire contrasti e attriti tra individui ! L articolo in questione in cui si dice che sono calunnie contro L organizzazione di Geova , non rispecchia la mentalità di satana nel mostrarsi sempre un angelo di luce innocente e vittima !?!? Vi porto un esempio vi ricordate maria teresa di calcutta ! Lei aveva aperto L ospedale dei poveri, ci credete che ai malati gli si facevano le iniezioni con gli stessi aghi e siringhe da paziente a paziente !! O li lasciavano morire di fame e nessuno li accudiva ! Poi lei passava e gli diceva ! La sofferenza avvicina al signore prega !!!! Quando lei invece stava male si ricoverava in una clinica privatissima servita e riverita! e quel fenomeno di baraccone che aveva messo su serviva solo per reperire fondi !!! Infatti dopo la sua morte nel suo conto corrente aveva svariati milioni !!!! Avete capito bene !!! Anche lei aveva messo su un organizzazione volontaria agli occhi della gente e dei Governi era una cosa giusta e anche lei diceva che erano calunnie !!! è ancora oggi viene vista come una santa !!!! Figuriamoci ...... tutto documentato anche su internet !!!!

      Elimina
  14. La Watch Tower Society sta prendendo la solita cantonata cari fratelli, si sta dando la zappa sui piedi con questi articoli, forse ha dimenticata la scrittura di 1 Tessalonicesi 5: 21 che dice """""Accertatevi di ogni cosa; attenetevi a ciò che è eccellente""""....... un pò troppo saccente l'articolo, tra l'altro intriso di molti condizionali......., dove si dimentica che dall'interno della nostra organizzazione proviene un grido e urla di dolore e disagio..... La WT dovrebbe prestare più attenzione a questo grido INTERNO e non prendere cantonate simili.

    Sas@

    RispondiElimina
    Risposte
    1. zeroassoluto26/06/15, 11:03

      carissimo SASA la WT ormai ha la sua tecnica consolidata, sa che i numeri sono dalla sua parte, nel senso che, se anche 1 su 1000 si rende conto che qualcosa non quadra, gli altri a occhi chiusi accetteranno cio che essa dice e ne faranno un torrione difensivo, quindi sa benissimo come andranno le cose, basta stampare un articolo appropriato ( e sembra che ultimamente siano sempre piu frequenti) che la mette sulla difensiva che tutti si accoderannosaranno convinti di essere attaccati con emerite menzogne.
      Negli ultimi periodi piu che dare informazioni opportune sul tempo della fine e su come prepararci per affrontare e superare la Grande Tribolazione e quindi concentrare gli sforzi su questo aspetto, stampi articoli a difesa di se stessa e a sostegno delle sue interpretazioni, sapendo che tanto il 99% la seguiranno senza farsi domande. E poi il restante dei consapevoli non si sbilancerebbe per paura della minaccia (ormai non piu tanto velata ) della disassociazione, quindi deve fare per forza di cose buon viso a cattiva sorte.

      Elimina
    2. Purtroppo,Zero,devo quotarti al cento percento.
      Dico purtroppo non per il tuo commento ma perché quello che descrivi è la realtà.
      Il 99 percento dei fratelli crede non più tanto nella Bibbia ma quello che le pubblicazioni dicono......non importa se dopo qualche anno certe "verita " vengono modificate.
      L'uomo ha la memoria corta.
      Teniamo duro,forse qualcosa accadrà,speriamo che quando accadrà non crei troppi problemi ai non consapevoli.

      Elimina
    3. virtuinmezzo26/06/15, 11:44

      Ho letto l'articolo! Io ci vedo una parte di verità e in parte hanno ragione (diffondere pettegolezzi) d'altra parte vogliono mettere in guardia perché sanno che tanti fratelli leggono anche da altre fonti non solo dal materiale WT o da JW; la prova é questo blog che é letto da tantissimi fratelli e non solo da quelli che abitualmente commentano. Adesso esprimo un concetto che farà arrabbiare molti: forse e dico forse il CD da ragione alle nostre perplessità (anche se dubito che questo blog sia arrivato al CD) ma se inverte rotta sarebbe un disastro. Cambiare ciò che non va non si fa da un giorno all'altro perché crea più danni che benefici e se fosse come dico io li dó ragione. Potrebbero per il momento "tenere" all'oscuro la "base" ma cominciare seriamente a massacrare a riprendere a rimuovere anziani o membri cdf che hanno fatto danni o che dettano legge. Devono istruire li anziani a insegnare ai proclamatori a ragionare con la loro testa, così forse tra 30 anni le nuove leve saranno molto più flessibili al cambiamento o pronti al colpo di verità scandalose che potrebbero venire a galla...cosa che in una organizzazione di uomini non deve scandalizzare! Personalmente non sopporto quando mi chiedono:
      2 orecchini si possono portare?
      Questa canzone si può ascoltare?
      La giacca con le toppe si può mettere?
      Queste domande sono amate da alcuni anziani perché li danno il pretesto di dire: vedi hanno bisogno che li dica io quello che devono fare.
      Grazie a tutti per l'attenzione
      Ma é un po' che non "sento" lelvira. Tutto bene?

      Elimina
    4. Cari fratelli e sorelle del blog , è sempre bello sentirvi e immaginarvi vicini.
      Zero assoluto mi ha fatto ricordare a proposito di tecniche, cio chè ho notato a quest'ultimo congresso .
      Domenica pomeriggio, il dramma bello emozionante e struggente, soprattutto sulla fine.... tanti con le lacrime alla conclusione e con forti applausi, si vede che le corde dei sentimenti sono state toccate. Cosa succede subito dopo ,sale il presidente per fare un annuncio. Indovinate?.......

      Elimina
    5. Dicci mene mene tachel y parsin: Cosa succede ? Buona sera Fineas e a tutti i resistenti che ancora non si sono piegati alla secolarizzazione

      Elimina
    6. Ma mica mica con la W del 15 ottobre il C.D. vuole intendere che non è vero che ha ricevuto le condanne per pedofilia. Non sono vere le vendite degli immobili della WT per procurarsi il denaro per far fronte alle sanzioni per tali condanne. Non è vero che sia stata affiliata all'ONU ecc. In internet troviamo solo calunnie? Allora perché non informano loro la fratellanza di quello che sta succedendo? FORSE CHIEDIAMO TROPPO?

      Elimina
    7. zeroassoluto26/06/15, 22:17

      che hanno chiesto contribuzioni per..... questo e per ....quell'altro, 007 cosa pensi che possa essere successo?????????????????
      Forse sono malpensante, chissa!

      Elimina
    8. Ebbene subto dopo il dramma il presidente invita tutti a contribuire (volontariamente) e da gli estremi per chi particolarmente toccato voglia fare un assegno.
      Voi dite che sia un caso?
      Vediamo ad altri congressi se succede la stessa cosa e non ci vuole profeta per capire che è stato montato ad arte.

      Elimina
    9. Sigismondo27/06/15, 12:31

      Marzian ?! Il nome è già una risposta... Comunque la scorsa assemblea ho messo un assegno e nel giro di un mese tutti sapevano cosa e quanto avevo contribuito, alla faccia dell anonimato
      Mai piu...

      Elimina
    10. aquilabianca27/06/15, 14:43

      Chi usa (e chi mette a disposizione) questi mezzi moderni per contribuire già mostra la sua debole spiritualità !
      La destra non deve sapere ciò che fa la sinistra!

      Elimina
    11. Caro Sigismondo,come mai "sperperi" il tuo denaro guadagnato con tanta fatica? :-)

      Elimina
    12. Sigismondo il tuo assegno riportava il tuo nome e cognome o sbaglio?? Ecco quello che può accadere se emetti un assegno.... sarà stato poco per loro??? Chissà.... i pozzi che hanno sono senza fondo.. se potessero ti scotennerebbero...)))

      Elimina
    13. "ogniuno di noi può solo scegliere la strada da seguire e come seguirla, non può fare altro, lasciandosi guidare dalle scritture e dalla propria coscienza"
      Credo che questo percorso,che tra l'altro condivido,sia pieno di problemi e conduca ad un unico sbocco: esser giudicati dal "braccio armato" della WT.
      Possibile che non vi sia altra soluzione?
      Un abbraccio Zero.

      Elimina
    14. Sovversivo No Stop27/06/15, 21:24

      Fratelli e sorelle !! Ricordate che se fate un ASSEGNO lo,potete scaricare sulla dichiarazione dei redditi !!! A noi non dicono nulla ... Tanto a loro non importa !! Se fate un assegno dovete mettere, DONAZIONE ! Mettete l assegno in una busta con i vostri dati nome cognome e codice fiscale e la congregazione di appartenenza ! E fatevi mandare la fAttura e vi scaricare 80% ! Almeno comportiamoci da persone intelligenti, stiamo in organizzazione di volontariato perciò usiamola come tale !non facciamo gli ingenui !! Come vedete non mostrano nessun interesse per i fratelli pur sapendo benissimo come stanno le cose !! NEMMENO DI INFORMARCI PER AIUARCI SULLE COSE BUROCRATICHE, almeno la chiesa su questo è molto più aperta e onestà !! per assurdo .... E poi vi consiglio di NON FARE NESSUN ASSEGNO poiché sono tutti registrati e tracciati, ed è meglio non far apparire i nostri nominativi in questi canali poiché se dovesse scoppiare una persecuzione o volessero farvi del male risalirebbero a voi direttamente !!! MA SENTITE DI QUANDO GESÙ CI DISSE DI ESSERE CAUTI COME SERPENTI !??? mi fate rabbia quando agite emotivamente !!! Come dice la società stessa SIATE ACCORTI !!! Aggiungo sapete perché non dice che le nostre contribuzioni sono scaricabili ??? perché ci pagherebbe le tasse sopra !!!! se venissero fatturate per essere scaricate !!! avete capito !!!! BELLA ROBA

      Elimina
    15. Leggiamo un po...
      "in paese" ci sono degli "uomini potenti" ... Geremia 9:
      3. «Tendono le loro lingue come fosse il loro arco per scoccare menzogne;
      >> nel paese sono potenti ma non per la verità, perché procedono di malvagità in malvagità e non conoscono me», dice l'Eterno.
      (leggete tutto Geremia 9)
      Si , "potenti ma non per la verità", ... allora per cosa ? ...
      ..........
      Salmi 94:
      3. Fino a quando gli empi, o Eterno, fino a quando gli empi trionferanno?
      4. Vomitano parole e fanno discorsi insolenti; tutti gli operatori d'iniquità parlano con arroganza.
      5. Essi calpestano il tuo popolo, o Eterno, e opprimono la tua eredità.
      (leggete tutto salmo 94)
      .............
      " Ma chi si gloria si glori di questo: di aver senno e di conoscere me, che sono Geova, che esercita la benignità, il diritto e la giustizia sulla terra; poiché mi compiaccio in queste cose», dice Geova."

      Elimina
    16. Nelle vicende della WT, come in quelle di altre istituzioni umane, ricompare il vecchio trinomio: sesso, potere e soldi. Ma fin qui credo non vi sia nulla di strano. Gli esseri umani sbagliano di continuo, in ogni loro singola azione. Ma il problema non è l'errore, per quanto grave o piccolo possa essere; esso infatti può essere messo a nudo, si può chiedere perdono, si può cercare di rimediare. Il vero problema è la negazione di ciò che non è negabile, di ciò che è evidente e sotto gli occhi di tutti. Questo è quello che reca biasimo sul nome di Dio!
      Personalmente credo che l'implosione del sistema WT che ha retto sino ad ora sia inevitabile; ormai scricchiola e fa acqua da tutte le parti! Se ne vedranno di cose nel prossimo futuro... Tommy

      Elimina
    17. umile servitore30/06/15, 08:08

      Boscaino in visita al nostro congresso ha detto che se vogliamo sapere informazioni in merito all'organizzazione bisogna andare su jw.org e non su altri siti facendo allusione al blog ovviamente

      Elimina
  15. Se l'organizazione afferma che i casi di abusi su minori non esistono allora perche' non prende un esempio e dimostra con i fatti che sono solo bugie. Posso credere che in tutti i casi si tratta di bugie? Allora perche' non si usa lo stesso metro quando sono criticate le altre religioni. Per le altre religioni i giornali e i blog sono attentibili? Mah

    RispondiElimina
    Risposte
    1. infatti....se i media danno notizia di preti pedofili nessun fratello si sogna di verificare se la fonte è attendibile e bla bla bla vari....lo sappiamo tutti come funziona,anzi sui social network TUTTI i fratelli che hanno un account posteranno la notizia,come del resto fanno quando qualcuno muore per una trasfusione...(mentre se qualcuno muore per NON averla fatta....silenzio)...se un fratello sbaglia in modo madornale c'è sempre pronta la scusa dell'imperfezione,scusa che finisce nel dimenticatoio se a sbagliare sono componenti di altre religioni...bhè,che dire,umiltà e prontezza a riconoscere i nostri errori ce le abbiamo sotto le scarpe...NOI ABBIAMO SEMPRE RAGIONE

      Elimina
  16. cara Speranza (a proposito, un bacio!) qualcuno va all'università anche dopo essere entrato in betel...ma gli avvocati servono, e serviranno sempre di più...è il "popolo della terra" che fa comodo così...
    Purtroppo è una costante di tutte le organizzazioni, di crescere sulla mancanza di conoscenza della base.

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Lelvira cara ti ricito:Purtroppo è una costante di tutte le organizzazioni, di crescere sulla mancanza di conoscenza della base.
      Mi fai tornare in mente le parole di un prete che diceva "ci vuole una chiesa per casa e una scuola per paese" , capisci no?! Facile in questo modo mantenere la sudditanza dei seguaci.
      Forse anche noi non siamo così diversi.

      Elimina

Per contattare gli amministratori chiedi nella sezione commenti.
Vi preghiamo di commentare il più garbatamente vi è possibile,
non sono tollerati messaggi contenenti insulti ,di nessun genere .
Ogni espressione negativa è indirizzata alla parte malata dell'organizzazione e non a tutti i testimoni di Geova.
siete pregati di firmarvi con un nick grazie.

Un abbraccio