L'ultima indiscrezione dice che il tema del Congresso sarà: " Don't Give Up "o Non arrendetevi , mentre un altra precedente indicazione verteva sul tema : " La bibbia e il Nome Divino" come potete leggere in questo post Rumors sul Congresso di zona 2017
Aggiorniamoci nei commenti.
Totali 2016
Totale Congregazioni: 119.485
Numero Di paesi che hanno fatto rapporto : 240
Proclamatori : 8.340.847
Totale presenti Commemorazione: 20.085.142
Numero partecipanti agli emblemi Commemorazione : 18.013
Totale battezzati : 264.535
Pionieri :1.128.697
Studi biblici :10.115.264
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Alcuni sorveglianti mi hanno detto che in futuro useremo poco le sale delle assemblee. Per risparmiare sulla manutenzione, affitteremo dei locali esterni e via. Ecco perchè diverse sale assemblee sono in vendita. Costi di gestione troppo elevati, fratelli che ci lavorano che non escono in servizio...
RispondiEliminaSi inizia già da quest'anno: le sale assemblee non saranno utilizzate, tranne qualche eccezione nei casi in cui non si è trovato un locale adatto.
Meglio allora lo streaming Assemblea nella poltrona di casa con il clima a manetta, patatine, popcorn, aperitivo, divano ultra-comodo e canotta ascellare :-) !
RispondiEliminaNiente stress, niente file, niente svenimenti, se vuoi condividi via chat e risparmi anche sul noleggio delle strutture pubbliche
Scusate fratelli e sorelle
RispondiEliminastemperiamo gli animi un momento , perchè tutti abbiamo le nostre ragioni per tornare a casa la sera e con le scatole che ci girano parecchio tra il lavoro , le rogne di famiglia ed il sistema e avanti ,metterci davanti alla tastiera e cominciare a lasciarci andare a sfoghi abbastanza accalorati.
Ora mi sembra di assistere agli amari e acidi mormorii che gli Israeliti riversavano su quel povero Cristo di Mosè , arrivarono perfino a considerare spregevole la manna , dimenticandosi che non erano in vacanza o stavano godendosi il rinomato Tour Egitto - terra promessa con escursioni nel deserto , erano un popolo che aveva spontaneamente fatto un patto con Geova ,come noi , il problema era che le motivazioni di molti erano sbagliate , Geova glia aveva garantito che dovevano fare un certo percorso con un certo leader da lui nominato ,che a sua volta aveva i suoi limiti , Organizzativi ( Ietro gli consiglia vivamente di farsi aiutare prima di impazzire )di Riconoscenza ( quando manca di dare gloria a Geova alle acque di meriba) , ok ma l'obiettivo era la terra promessa , il nostro obiettivo è il regno e promuovere la conoscenza del vero DIo , abbiamo volontariamente deciso di fare questo , il problema è sempre di personale ed onesta relazione con Geova e timore di lui , che alla fine decidono i passi e le azioni di tutti noi dal più piccolo al più grande , nessuno ti costringe a partecipare alle assemblee , nessuno ti costringe a vedere i video il broadcasting ,nessuno ti costringe a retribuire , siamo onesti ragazzi non mi hanno mai sventagliato un piattino o una cassetta sotto il naso ,le assemblee hanno un loro scopo come lo era in passato per gli Israeliti , volendo ci sarebbero centinaia di cose su ridire ma non se ne salta più fuori , il popolo dedicato a Dio fino all'arrivo di Gesù ne ha combinate di tutti i colori , Re , sacerdoti scribi e farisei ,in primis ,nessuno escluso ,nelle lettere Paolo ci richiama spesso a prendere in considerazione il loro pessimo esempio ed i loro sbagli e spesso e volentieri siamo paragonati a loro come nuovo popolo di Dio , prendere a cuore è una responsabilità di ognuno di noi , ....ma vi pare poco quando come nel caso di chi si sbilancia a voler diventare anziano lo preavvisa dicendogli : Guarda che riceverai un giudizio maggiore , di cose storte ne vediamo mille e subiamo altrettanto, ma rischiamo di finire come tutti quelli che perirono nel deserto , o abbiamo fiducia che nel complesso siamo il popolo di Dio ed abbiamo la Verità o nessuno ci costringe a stare con la forza , di bibbie visto che parlo inglese e che vivevo in Inghilterra ne ho lette parecchie , come ho speso parecchie giornate nelle loro biblioteche a fare ricerche su libri che qua te li scordi, che vi piaccia o no non ho trovato una sola scrittura che ci garantiva nella parte finale del sistema un'organizzazione senza macchia , un popolo integerrimo guidato da leader spirituali e profondamente timorati di Dio , e fratelli onesti e veraci . Che vi piaccia o no a tutti fino al termine del sistema di cose è concesso il libero arbitrio ,e purtroppo come anche al di fuori della popolo di Dio un cattivo uso di questo implica far soffrire i nostri simili, secondo la sua promessa aspettiamo nuovi cieli e nuova terra ed in questi....dimorerà la GIUSTIZIA!!!
un abbraccio
Caro Vik,
EliminaHo notato che esistono più livelli di consapevolezza quindi in genere evito di "immischiarmi nelle consapevollezze altrui":))
Il tuo post mi ha colpito perché denota realismo, zelo e sincerità. Ci leggo anche un autentica preoccupazione per tutti noi e qui vorrei rassicurarti, non sentirti in obbligo di "stemperare l"ambiente", ma sappi che nella quotidianità condividiamo le motivazioni che hai dato per rimanere su questa barca, solo nel blog puntiamo il dito sulla malafede di chi la dimostra e quindi appariamo alquanto "accaniti".
Permettimi anche di dare un altro punto di vista su alcune cose. "Nessuno ti costringe assemblee, broadxc, e contribuzioni". Hem-hem...forse non in Inghilterra ma in Italia Sei Costretto! E non dall'amore del Cristo ma dall'odio dei fratelli che ti catalogano se non segui L'adunanza in più dedicata al broadc, o se non ti licenzi per non perdere l'assemblea o se non rispondi a tutte le loro manfrine su whats.App...e per le contribuzioni, quando all'assemblea non incassano la loro somma-truffa e me li vengono a prendere in sala con risoluzione-farlocca, la volontarietà decade.Sicuram altri paesi vivono meglio queste ed altre realtà. Sono stata in Francia e minigonne(più o meno corte) e barbe (più o meno colte) sono la normalità.
"Abbiamo fiducia nel complesso di avere la Verità", si ma molto nel complesso. Per verità intendo quelle 5/6 elencate in fondo alla pagina, tutto il resto da Gen 3:15 ho motivi per non condividere le spiegazioni della wts. Credimi, non ho mai letto materiale diverso del wts e nemmeno altre bibbie, solo che quando mi metto a leggere la Bibbia a pagina 1 ci trovo una "stranezza" a pagina 2 idem e via dicendo. Una volta non le vedevo per un po' ho pensato campavo meglio ma in realtà no. Preferisco la mia fede attuale, con i suoi perché delle cose, ma più forte in Geova Dio. Potrei fare a meno sia della Bibbia che di qualsiasi organizzazione.
Come dicevo, esistono vari livelli di consapevolezza cosicché "colui che mangia non disprezzi colui che non mangia e colui che non mangia non giudichi colui che mangia". L'importante è continuare a edificarsi insieme e volersi bene poiché penso che in futuro i vari consapevoli saranno chiamati a sostenere quelli che vivono la verità con i cuoricini negli occhi, e quando questi gli cadranno faranno parecchi cocci e forse li dovremo aiutare a raccoglierli....
Un fraterno saluto all'Inghilterra (prima o poi riuscirò a vedere Londra!)
Ciao Rugiada, ottima osservazione ma mi hai incuriosito su genesi 3:15 perchè anche io ho notato un altra scittura pesantemente modificata dal suo contesto. Questo a conferma che molti non leggono più la bibbia con gli stessi motivi di quando CERCAVANO...
EliminaFaccio un banale esempio pur non entrando nello specifico secondo lo spirito del blog. Quando è stato scritto il libro di atti è possibile che sia stato rimosso il nome del padre e del figlio. Ma con rispettivamente Dio e Signore. È anche possibile che il vero Dio lo abbia permesso per un altra ragione che non discutiamo. Ma la tnm ammette di aver sconfinato in esegesi manipolando gli scritti originali. Ora ognuno rende conto di se stesso a Dio, ma se come schiavo ammetti che sei imperfetto e che hai preso degli abbagli perchè mi devi ostracizzare se ti faccio notare con prove che ti sei sbagliato andando oltre cio che è scritto ? Chi crede alla generazione multipla alzi la mano...
EliminaPerché la santa burocrazia filtra tutto ciò che viene insegnato e scritto. Anche per far accettare un cambiamento scritturale ci vogliono anni di trafila burocratica. Chiunque si mette di traverso contro la burocrazia viene inesorabilmente soppresso e schiacciato solo Dio può fermarla dandoci sapienza e intendimento per capire come sfuggire dalle sue FAUCI...:-)) ( Davide non accettò l'armatura di Saul per andare contro Golia, sapeva di non avere speranze di farcela se adottava misure umane ci voleva solo Dio e la Sua guida, ma non fu un impavido stolto andando a distanza ravvicinata della spada di Golia rimase a debita distanza e usò la fionda essendo un esperto fromboliere. Il non credente dirà solo fortuna l'uomo di fede e aperto di mente dirà è stato guidato da Dio perché doveva essere un discendente del messia il condottiero)
EliminaPensate per un attimo se Isaia prima di scrivere i messaggi di Dio avesse dovuto avere l'approvazione di un comitato umano ai suoi tempi e immaginate se dopo quel filtro il messaggio sarebbe rimasto identico o modificato!!!!!
Grazie a Geova la bibbia è stata scritta indipendentemente da chi gestiva il potere teocratico e furono adoperati uomini che addirittura neanche facevano parte dei 12 apostoli come Paolo che fu nominato non dal corpo direttivo di allora ma direttamente da Gesù e ricordiamocelo non fu accettata subito la sua nomina solo Barnaba gli credette ma gli altri NISBA.
Evidentemente Gesù e Geova agiscono INDIPENDENTEMENTE dal sistema terreno burocratico in sostanza se Dio vuole fare qualcosa non ha bisogno dell'approvazione del Comitato dei Coordinatori a New York la fa e basta saranno poi loro a doversi adeguare e capire la guida dello spirito. Dio non è imbavagliato dalla burocrazia e mai lo è stato nei 7000 anni di storia biblica e umana.
Confrontate diverse traduzioni fate bene ed è stato sempre consigliato anche dalla congregazione su questo non ci sono dubbi.
La differenza che abbiamo con i servitori del passato è semplice: nel passato si aveva L'EVIDENZA che dietro chi prenedeva la direttiva c'era Geova stesso.
EliminaNon fu Mosè a guidare il popolo attraverso il Mar Rosso ma furono le colonne di fuoco e di nuvola evidenti a tutti e guidate da Geova. Mosè parlava e intercedeva ma applicava quello che era la diretta guida di Geova, che era evidente a tutti e diretta.
Quindi gli israeliti non seguivano Mosè, ma seguivano Geova e Mosè intercedeva. Se si fossero lamentati si sarebbero lamentati di come e dove li conduceva Geova non di Mosè (benchè si lamentarono anche di Mosè).
Nel primo secolo c'era lo spirito santo che produceva segni tangibili su chi lo aveva (parlare in lingue, guarigioni, ecc) quindi anche li poco da dire.
Se qualcuno avesse avuto da ridire avrebbe avuto da ridire contro lo spirito che operava direttamente su quegli uomini.
Oggi?
Personalmente ritengo che i segni che l'opera che compiamo sia guidata da Geova ci sono, almeno ne riconosco l'operato in questo ambito. Appunto: l'opera. Su questa penso ci siano pochi dubbi: se si vuole parteciparvi dobbiamo associarsi a chi la svolge su vasta scala.
Per il resto delle cose la nostra colonna di fuoco o di nuvola rimangono Cristo e le scritture ISPIRATE.
Il resto (intendimenti mutevoli, interpretazioni, disposizioni) è chiaramente NON ISPIRATO e quindi non dovrebbe essere oggetto di fede.
Rugiada @
EliminaAscolta sorella io non mi sento in obbligo di stemperare nulla ma solo l'onesta coscienza verso Geova che reputo superiore ad ogni acrimoniosa amarezza a dire le cose come stanno , se io sono un autista provetto che rispetta semafori e codice della strada , ed un irresponsabile presuntuoso arrogante mi viene addosso perchè per lui si possono tranquillamente ignorare , è colpa di chi ha fatto il codice della strada ? le ingiustizie che subisci e subiamo sono sempre la logica conseguenza della mancanza di rispetto di un codice per la tutela e salvaguardia della delicatezza , complessità e fragilità della vita e spiritualità che c'è in ognuno di noi ,e che Geova aveva comandato di rispettare , hai la consapevolezza che la tua scelta , di schierarti a favore di Cristo ,se eri viva circa duemila anni fa forse comportava trasformare te e la tua famiglia in un succulento pranzetto per le belve?? oggi ci costerniamo ed indigniamo per tante cose ma siamo sicuri dall'oggi al domani di essere pronti a sostenere prove terribili , perchè se già siamo sull'orlo del tracollo a causa di fratelli fulminati e psicopatici che ce ne fanno di tutti i colori figuriamoci davanti alle prove fisiche . Penso che spesso tutti a partire da me ci dimentichiamo che non stiamo aspettando che arrivi la fiera o la sagra di paese , ma qualcosa che devasterà il mondo intero , e che come soldati ci stiamo addestrando a fronteggiarlo , tutto è prova ed addestramento , se leggi Paolo cosa aveva subito........ti viene in mente qualche sua imprecazione ? tipo ma allora Geova !! mi guardi le spalle o no qua , per chi sono io qua a sgobbare ,dopo mille odissee almeno risparmiami di difendermi dai falsi fratelli, e quel deficiente di Pietro ma cosa combina con i gentili zucca dura e meno male che aveva visto Gesù ,miracoli e visioni ,.....cosaaa?? quello farà parte del corpo direttivo ,....mah!!! eccetera eccetera eccetera , pensi che il mio angosciarmi e sputare rabbia ,mi metta in una posizione di favore o mi possa allungare la vita di un giorno ??Paolo gli disse a Timoteo accetta la tua parte nel soffrire il male ,ma che bella consolazione mi dirai , veramente non te la dico io ma Geova tramite la sua parola,e come se lui ti rispondesse.....eh io qua che ci stò a fare secondo te ?? la prima lettera ai Corinti è un continuo sciorinare di riprensioni ed ammonimenti da Paolo verso una congregazione di unti , agli Anziani e formata da lui , ne stavano combinando una più di Bertoldo , quanti cominciavano ad aver diritto di pensare ed insegnare cose diverse , tipo che la resurrezione era già avvenuta e mille deviazioni e follie , brutta faccenda già allora essere testimone di Geova , sviluppiamo la nostra personale fede e visione di colui che è invisibile , che tutto il resto al momento clou sarà aria , Pensa i sani a Corinti cosa avrebbero potuto fare ? bastonare gli imbecilli ? fare la rivoluzione ? farsi giustizia da se ? hanno dovuto pazientare ed aspettare.......come tutti noi alla fine,e purtroppo non possiamo fare altro , ma la rabbia è un sentimento più che ovvio e lecito , ieri per esempio ero a fare un lavoro in una casa , c'era il propietario che trattava la moglie come una donnaccia e con arroganza le urlava a quella poveretta ogni cosa e parolaccia , sai gli avrei spaccato la zucca volentieri e con il mio pittoresco passato lo avrei saputo fare molto bene , predico il regno sorella perchè oltre alle nostre di schifezze finiscano anche queste
un'abbraccio
Caro vik@ qui non è il popolo di Dio a fare errori o ad avere comportamenti errati. È proprio dalla amministrazione terrena che vengono i problemi. E non ho messo "Sua" perchè lo schiavo attuale nella W del 15 febbraio 2017 per la seconda volta ha ammesso di non essere ispirato, di essere imperfetto e di non aver avuto ancora l'investitura. Quindi ci chiediamo se questo schiavo non ha perso la via di casa viste le scelte insane che sta facendo. Il popolo di contro è saldo e fedele, oggi direi anche tosato a pelle
RispondiEliminaCaro fratello @Sigismondo
EliminaChe tutti percepiamo un'abbondante sensazione di malessere non lo metto in dubbio , anche perchè dovremmo in teoria percepire e sviluppare gioia , sentimento che anche in mezzo a noi comincia a rarefarsi , che gioia potevano provare i sopravissuti o i parenti dei 70.000 morti , perchè un presuntuoso Davide senza l'autorizzazione od il consiglio di Geova si mette a fare il censimento ( Vanagloria ) , o le vittime di persone come gli scribi e farisei che Gesù definisce , progenie di vipere , orbi ed ipocriti , non credo molta . In noi Geova ha immesso lo straordinario senso e bisogno di giustizia , sentimento che scatta immediatamente davanti alla consapevolezza , che c'è del male ed uno sbilanciato peso verso il male e non il bene in tantissime cose .Geova è l'essenza stessa della giustizia , e qui c'è il nocciolo della questione o lui ci stà ingannando o c'è una visione più grande delle cose che noi al momento semplicemente non possiamo e non siamo pronti per concepire ed intendere . La tu vita la mia vita la vita di tutti noi in questo blog ,non è un tuo diritto , Geova non ha l'obbligo di darti la vita , quindi esistere è un gratuito dono e miracolo ogni respiro ed ogni secondo , siamo cose fatte ed il nostro fattore ossia colui che ci fà se domani decide di spazzarci tutti , tu io e gli altri siamo come una nuvoletta di polvere sotto un piumino mentre spolvera , perchè ti dico questo , perchè alla fine devi aver fede che lui sistemerà tutto , e che non ci era stata promessa ed 'assicurata una piacevole passeggiata prima del nuovo mondo , gli sbagli e le castronate del CD sono al momento tollerati come lo furono cose peggiori in passato , io ho visto e subito cose inenarrabili , e poco ci è mancato che inveivo contro lui , sai è terribilmente difficile accettare la nostra misera e miserabile condizione umana , ossia non siamo nulla aventi diritto a nulla , tutto procede da lui , ora con le scatole girate o non , abbiamo una meta come individui da perseguire , io personalmente mi accerto di ogni cosa e non seguo le cose che non sono in armonia con le scritture , e dopo inutili brighe e parapiglia con fratelli pecoroni , ho capito il senso di cauti come serpenti ed innocenti come colombe , Geova non vuole un'eKlesia di lemmings che sono una specie di roditori che durante le migrazioni seguono come i folli i leaders e spesso branchi numerosissimi muoiono annegati nel'attraversamento di fiumi impossibili per seguire ciecamente i capibranco , come dice la scrittura abbiate da ridire nel vostro letto , tutti noi qua si comprende chiaramente che abbiamo un livello di percezione delle cose molto ma molto al di sopra degli altri, ora posso fare solo tre scelte o mi lasco prendere dalla rabbia e dallo sconforto e me ne vado fuori , o capisco che anche questo ha un senso e non è detto che Geova stia usando anche questo mezzo tu valore aggiunto o fratello consapevole alla fine se sei utile all'edificazione degli altri hai un senso non certo all'egoistica prospettiva di salvare solo noi stessi , o mi logoro aspettando una giustizia che porterà solo chi lo può fare ed al momento opportuno , Lot si angustiava giorno e notte per tutte le cose detestabili che si facevano ma anche lui ha dovuto aspettare , non mi confondere non ti stò dicendo soffri allegramente , e canta la famosa canzone della Carrà ......facciamo finta che tutto va ben , ti stò dicendo guarda che chi ha fatto l'occhio non è orbo e chi ha fatto l'orecchio non è sordo , il burattinaio del mondo è sempre all'opera ,Geova gli ha forse impedito di mettergli i bastoni tra le ruote a Gesù ...., ti risulta tramite qualche scrittura che sarebbe stato neutralizzato prima di Armagheddon , quante volte ti dimentichi tu e gli altri di questo fattore e causa che pilota ed induce tutto questo caos , a lui piace il caos , guarda che continua a vestirsi di angelo di luce ma è spietato crudele e malvagio .......no te lo scordare
un'abraccione vik
Ciao Vik ! ottima esposizione dei fatti. Purtroppo non voglio stare tra i 70.000 mila morti per colpa di uno scellerato, e visto che la storia insegna almeno leggiamola.
EliminaSigismondo hai fatto non un banale esempio tutt'altro hai centrato in pieno il focus del punto.
RispondiEliminaCari amici,
RispondiEliminala prosiima cena di gala (anzi pranzo) si terrà domenica 15/01/17.
Sala assemblee di Bitonto, ci sono i diplomi della SKE.
Le spese per il cibo, lo confermo, sono a carico della Betel (leggi Opera Mondiale Matteo 24:14) e dei cuochi volontari.
*per Neemia: ho cercato la discussione attinente ma non la trovo o non è funzionante. Se riesci a metterla tu al posto giusto ti rigrazio. non pubblicare questa nota XD
Facci sapere di questo pranzo di GALA offerto dalla contribuzioni per l'Opera Mondiale.
EliminaBitonto 15 Gennaio 2017 solo per alcune elite e per il clero della locale zonacon annessi parenti e amici.
Quanti inviti hanno a disposizione ogni studente ?
Quanto ci costa il pranzo o cena di gala ?
Quante ce ne sono all'anno in tutto il mondo ?
Quanto incidono sulla cassetta dell'opera mondiale ?
C'è un resoconto dettagliato e trasparente ?
Le congregazioni saranno informate sulmenù se sarà di pesce o carne ?
Il maiale sarà servito ?...:-)))
Che tutta questa messainscena possa finire e la burocrazia che sta sopra il GROPPONE dell'ekklesia di Cristo sia ridotta al minimo indispensabile.
Se le vendite sale congressi preludano alla fine di molti PRIVILEGI EKLESIALI e alla fine dell'ekklesialismo sfrenato nell'organizazione saremo felicissimi e saremo più vicini al modello lasciato dalle Scritture.
Un abbraccio Armaghedon e stai attento ai cavalieri della fede e scampa la pellaccia
Il commento di colui che si firma marcus non meritava nemmeno di essere pubblicato perchè dare del"maiali a fratelli"? non sono d'accordo finchè si parla di argomenti seri ci può stare tutto ma dentro i canoni della civiltà e dell'educazione che deve contraddistinguere il vero Cristiano leale e corretto anche quando riceve torti o ingiustizie gratuite.
EliminaA voi amministratori di questo bellissimo e sopratutto utile blog spetta l'onere e l'onore di tenere puro lo spirito nobile per la quale è stato creato.
Non solo a Bitonto ma anche a Roseto il 15 gennaio conferimento diplomi SKE, e gala.
Elimina@Mollin Rouge @Harmaghedono @Sas@ e @MalcomX
EliminaNe avevamo già parlato ma questo è un punto debole dell'organizzazione burocratica: Su quale conto sono addebitate le spese per le CENE DI GALA alla betel e alle Scuole teocratiche in occasione dei festeggiamenti degli uomini FAMOSI della teocrazia ?
Va tutto nel CALDERONE della cassetta OPERA MONDIALE oppure pagano alcuni magnati locali ?
A chi sa qualcosa informi il popolo di Geova appiedato. Nessuno ci ha fatto pervenire una risoluzione per queste cene di GALA a pesce o carne
MOULIN ROUGEnon mi risulta che a Roseto ci sia stata una SKE negli ultimi mesi. Io ci sono stato e non c'era
Elimina@Neemia e 007
EliminaMa avevo scritto "non pubblicare questa nota" XD XD
Allora provo a rispondere a qualche domanda.
Quanti inviti ciascuno non lo so, so però che ci sono diversi beteliti a frequentare la SKE, quindi vari posti sono assegnati ad altri beteliti loro amici. In tutto saranno quasi 500 persone.
Quanto ci costa? C'è un resoconto? Vabbè sorvoliamo su queste domande retoriche XD
x P.E.,
Eliminac'è stata da metà settembre, la conduceva A.FABI
Quello che non riesco a mandare giù, oltre alle cose che avete giustamente elencato a riguardo di questi gran galà, e che ci sono fratelli e sorelle della congregazione che moriranno ma NON VEDRANNO MAI che cos'è e come si svolge un conferimento diplomi. E' una discriminazione del tutto ingiustificata tenuto conto del fatto che questi esclusi sono i contribuenti che rendono possibile queste cerimonie mondane. Perchè non proporre a rotazione a TUTTE le congregazioni afferenti alla sala dei congressi del luogo di poter assistere a questi eventi? Tutti dovrebbero essere tenuti in considerazione, non sempre i soliti .....lasciamo perdere. Conosco alcuni di essi ai quali, se rivolgessi "un solo atto di adorazione", mi permetterebbero sottobanco di farmi partecipare, ma io, come voi, seguo l'esempio di Gesù a riguardo, ""Va via, Satana, poichè è scritto "devi adorare Geova il tuo Dio..."" Ergo, io sono uno dei tanti che non parteciperà mai al conferimento dei diplomi, semmai ci sia qualcosa di così prezioso da perdersi....
EliminaCaro PE, mi sono sbagliato volevo dire Forchia. Oggi arrivano parenti. E staranno anche domani al conferimento.
EliminaIeu, hai fatto una considerazione ineccepibile. Ma purtroppo " l'organizzazione" vive a compartimenti stagni. A cominciare da scuole solo per.....libri solo per....inviti solo per....cene solo per....ecc. È vero, la base è quella che tiene in piedi tutto il meccanismo grazie alle contribuzioni e all'ubbidienza alle disposizioni richiesta. Io vedo anziani fare e organizzare feste con tanto di regali per i sorveglianti, feste per i pionieri, feste per le dedicazioni. Ma una festa per i proclamatori ? Una festa per quelli avanti negli anni ?
EliminaMa veramente nessuno ha detto che aneliamo a queste scuole. Stiamo commentando su chi paga il tutto. ?
EliminaBenedetto il fondo di matteo 24:14 Che permette a un sacco di gente di vivere egregiamente,spesati di tutto e coccolati di tutto, grazie a milioni di formichine che alimentano quel fondo senza problemi,almeno in apparenza,ma quando quelle formichine nel loro piccolo si incxxxxxx,che dolori per tutti i mantenuti a sbafo dalla fratellanza mondiale,ivi sarà il loro pianto e lo stridore dei loro denti,profetizzo' il grande Maestro,poi si che ne vedremo e sentiremo delle belle,hai voglia a dire metti tutto nelle mani di Geova,come già sta accadendo a tutti quelli esautorati e appiedati.
EliminaÈ facile dirlo agli altri,ma viverlo sulla propria pelle è tutta un altra cosa....
MalcomX
Si MalcomX. Quindi in totale due CENE di GALA una a Forchia e una a Bitonto ? Giusto armaghedon e Moulin Rouge ?
EliminaTotale oltre 800 portate ?
Catering di pesce ?
Vini del 2016 o champagne d'annata ?
Ostriche no ?
Un catering povero minimo 25 euro a testa.
800 invitati per 25 euro = 20mila euro in totale come minimo.
Con 20mila euro si costruiscono 4 sale del regno in paesi con risorse limitate.
Moltiplichiamo il tutto per tutte le scuole nel mondo e avremo una cifra da capogiro prelevata dalla cassetta OPERA MONDIALE.
Sbaglio ?
Ma la bibbia non dice che Paolo volle coinvolgere le ekklesie locali nell'amministrazione del VOSTRO BENIGNO DONO ?
La superpetroliera non riesce a smuoversi e cambiare rotta ma Geova non gli permetterà di distruggere il Suo popolo.
Geova sta guidando il suo popolo fino al Nuovo Ordine Mondiale e non c'è burocrazia o lobby teocratica che potrà impedirglielo.
Rimaniamo attaccati al Suo popolo e scamperemo alla veniente grande tribolazione
Condivido il pensiero di Ieu. E' inammissibile che la maggioranza dei proclamatori neanche sa che c'è una SKE in corso. Per entrare nel "giro" devi avere certe conoscenze...Moolto meglio far fare a rotazione tutte le congregazioni. Ma si sa, chiediamo troppo.
EliminaSi 007, domani (anzi oggi) pranzo di gala.
Totale 900 portate se non di più.
La cucina viene rifornita dai soldi della Gestione Sala Assemblee, che proviene dalla Betel, che a sua volta proviene da Opera Mondiale.
E IO PAGO!!!
Ipazia, i tuoi commenti sono sempre interessanti e mai banali, li leggo con attenzione e rispetto, ma il tuo intervento delle 13:47 esula da queste considerazioni. "Un po' di perspicacia, dai", a questo punto sono io a dovertelo dire. Anelare ad occasioni come quelle? Neanche se mi paghi. Il punto in discussione è la diseguaglianza di trattamenti all'interno di una congregazione i cui componenti davanti a Gesù sono tutti sullo stesso livello. Questo non riesco proprio ad ingurgitare, non il dover presenziare a tutti i costi ad un conferimento di diplomi dalla connotazione semPre meno aderente alla semplicità vissuta dai nostri cari fratelli del primo secolo. Preferisco un concerto di Vasco Rossi, dovendo scegliere..😁😁😁
EliminaGrazie Armaghedon per la precisazione. Se cucinano fratelli in loco la spesa sarà minore se invece si compra tutto da un servizio Catering ci sarà un bel costo in migliaia di euro. Alla dedicazione di Cameri i fratelli resistenti dislocati nelle catacombe del nord Italia ci hanno fatto sapere che hanno invitato i VIP delle istituzioni locali mondane e si sono rivolti ad una ditta di Catering. Se hanno offerto ostriche e Champagne 100 euro basterebbero ma se sono andati su menù poveri almeno una 20 di euro o vogliamo essere ragionevoli 10 euro a testa di spesa ce li saranno richiesti!
EliminaParliamo sempre di circa 5/10mila euro presi dall OPERA per ogni singola FESTA che scimmiotta Babilonia la grande e questo mondo alienato da Dio.
In paesi con risorse limitate una sala costa al massimo 10mila euro in media.
Come giustifica la burocrazia delle lobby questo spreco in tempi in cui si vendono sale e si sequestrano i conti correnti delle locali congregazioni ?
Inoltre è finisco
Noi dobbiamo predicare e non fare feste in ogni nazione prima che venga la fine. Perciò perché non usare questi 10mila euro per sostenere un missionario che predica in una zona remota e dove c'è più bisogno? 10mila euro basterebbero a sostenere una coppia di pionieri speciale per un intero anno e così salvare vite tramite l opera di insegnamento biblico. Oppure potrebbero essere usati per dare attrezzature ai traduttori esterni della betel o per sostenere gli RTO locali.
neemia i pionieri speciali andassero a lavare i bagni per mantenersi,inoltre ti ricordo che almeno da me si fanno feste per soli pionieri speciali e regolari con dramma biblico,torta in tema etc.quindi per tradizione c'è sempre una festa per chi"s'impegna"più degli altri e noi ne siamo felici,poi sei tu che decidi se contribuire o meno,ad ognuno trarne la conclusione
EliminaIpazia, a mio parere dovremmo tutti noi interessarci dell'effetto che potrebbero produrre i propri interventi qualora dovessero tendere a sminuire con ostentata sicurezza di sé quelli altrui, o a mettere in discussione l'altrui intelligenza.....se ho compreso lo spirito di questo blog.
EliminaRileggendomi, voglio precisare, 900 presenti fra Bitonto e Forchia messi insieme, ovviamente..
EliminaQuattordicesima SKE conclusa.
Siamo stati "Comodi", 29 pionieri addestrati, più di 400 invitati e più di 40 alle cucine e al servizio...
Menù con antipasti vari, 2 primi a base di pasta, secondo a base di patate, gran galà di frutta e megatorta finale. E spumante, ovviamente.
@Neemia
si, hanno cucinato fratelli in loco, nessun catering.
e magari a 2 km di distanza ci sono famiglia di zelanti fratelli che mangiano pasta al burro perchè con lo stipendio non arrivano a fine mese...
EliminaMagari c'è anche qualcuno che quel giorno non l'ha nemmeno la pasta al burro perché ha seguito pedissequamente gli input del cd e si è licenziato da lavoro per rendersi disponibile altrove e non ha come mantenersi al momento...
EliminaMa non è che dovevamo tutti licenziarci, tagliare le carte di credito ed avere solo ill minimo indispensabile x vivere ogni giorno...?
Ma se, per assurdo, avessimo davvero fatto tutti ciò che abbiamo visto nei video, loro da chi li prenderebbero adesso i soldi in più per i pranzetti e le cene di gala...se noi tutti avessimo solo l'indispensabile per mangiare oggi e coprirci..?
Allora fa comodo invece che ci sia surplus.......altro che vita semplificata e ...solo il necessario....
Loro si che se la sono "semplificata" davvero la vita. A spese nostre.....
E poi noi siamo magari additati come "meno spirituali" perchè abbiamo un lavoro secolare che ci impegna otto ore al giorno, famiglia, figli e magari pure moglie che deve lavorare....
La prima cosa che si osserva entrando nella skf è una cassetta in legno, simile a quelle che stanno nelle chiese per le offerte per il cero alla Madonna.
EliminaHo cercato la statua o un quadro ma non c'era. C'e la targhetta CONTRIBUZIONI.
Nella stanza da letto, arredata con mobili IKEA c'è un opuscolo che spiega agli 'ospiti' l'importanza di contribuire per le spese dela struttura stessa. In cucina la dispensa contiene tanto cibo.
La regola è che puoi usarlo ma lo devi reintegrare.
Ci sono i congelatori. Su uno è fatto divieto di aprirlo. Oltre alle contribuzioni degli ospiti, ci sono tante piccole rimesse da risoluzioni e il cibo autoprodotto. Quindi la cena di gala dovrebbe essere coperta.
Dico dovrebbe, perchè se nel tempo la copertura viene meno, si tira la coperta da un'altra parte.
Ma la coperta sta diventando un fazzoletto, per cui assisteremo a un lento declino.
Noi possiamo sindacare sulla liceitá o sulla opacitá di tale disposizione.
Liceitá. La cena è momento di aggregazione e ricompensa simbolica per il duro lavoro dei partecipanti. Giudico positivamente tali cene, se sono eventi rari e non inutilmente sfarzosi. E che un terzo dei presenti sia formato da fratelli esemplari delle congregazioni locali ed estratti a sorte.
Giudico invece negativamente la loro segretezza perchè dá adito a speculazioni e sono un pessimo esempio. Che siano notorie e di sprone ai fratelli locali per dedicare un giorno a state insieme e mangiare e bere e rallegrarsi nell'unità.
Vergognoso solo vergognoso.
EliminaIo ho avuto un invito a una di queste cene e mi sono tassativamente rifiutato anche perche dovevo saltare l adunanza per parteciparvi ma ho ritenuto piu importante questultima..
@il fratello di N.
Eliminavedo che ci sei stato a Bitonto! Sei di quelle parti?
Grazie fratelli x le informazioni sulle SKE
Elimina@Notes bella considerazione o... forse no, perchè a parte alcuni Tdg, pare per letto qui sul blog, che dietro i filmati c'è tutta una trouppe di attori e registi professionisti e come direbbe Totò : e io pagooooo!
RispondiEliminaNathan13/01/17, 21:50
RispondiEliminaFai attenzione Enoc ...non capisco cosa ho espresso di potente ed innescante! Le pentole a pressione poi quando esplodono fanno danni. Fare fiiii equivale a sussurrare un pensiero. Non credo ci sia bisogno di nascondersi, ma essere "consapevoli" che esistono molti consapevoli che fanno fiiiii da anni, e continuano a farlo, a discapito della loro serenità e felicità nel servire Dio in una organizzazione che non permette un confronto. Io sono dell'opinione che un dubbio è semplicemente un'occasione per rafforzare la fede. Qui non si tratta di persone che dubitano di Dio, del suo proposito, del regno e dell'attendibilita della bibbia, ma come piccoli epicurei, desiderano capire e migliorare il modo di adorare. Se ci saranno 20-50.000 unti, 100.000 o un milione, saranno sempre un piccolo gregge di fronte alla grande folla di decine di milioni . Il problema è che un milione di unti poi vanno gestiti, e cosi l'organizzazione incanala e blinda l'insegnamento. Detto e confermato non sono ispirati, è plausibile che non sia l'unico canale. Però se metti in dubbio il canale allora sei un problema. Mi vengono in mente tante domande, ma attendo pazientemente gli sviluppi. Osservo e continuo nel mio esercizio dei PERCHÉ
Caro Enoc, no niente di potente e innescante la mia era una esortazione sicuramente inutile, semplicemente ho visto che nel tuo commento accennavi a prese di posizione consapevoli nei confronti della fratellanza. Volevo scherzare ma non troppo con queste reazioni che inevitabilmente dobbiamo confrontarci.
Eliminaun abbraccio
Giusto 007,
RispondiEliminaSiamo tutti fratelli e domestici.
Quando conduciamo uno studio biblico, quando pronunciamo un discorso, quando consigliamo, quando confortiamo ...siamo tutti un po' economi, senza pretendere alcun merito (ricordando chi è Paolo e chi è Apollo)
Non come qualcuno che dice:" Chi vi ha fatto conoscere Geova?" Con pretese di ubbidienza e sottomissione assoluta.
PAT
un altra precisazione:
RispondiEliminaAbraamo non ricevette l'invito divino di uscire da Ur bensì di uscire da Haran. .
Gen 11:31 - 12:5
O mi sono persa una spiegazione?
Neemia cap. 9
Elimina6 “Tu solo sei Geova; tu stesso hai fatto i cieli, [sì], il cielo dei cieli, e tutto il loro esercito, la terra e tutto ciò che è su di essa, i mari e tutto ciò che è in loro; e li conservi tutti in vita; e l’esercito dei cieli si inchina davanti a te. 7 Tu sei Geova il [vero] Dio, che scegliesti Abramo e lo facesti uscire da Ur dei caldei e gli ponesti nome Abraamo. 8 E trovasti il suo cuore fedele dinanzi a te; fu dunque concluso il patto con lui per dar[gli] il paese dei cananei, degli ittiti, degli amorrei e dei ferezei e dei gebusei e dei ghirgasei, per dar[lo] al suo seme; ed eseguivi le tue parole, perché sei giusto.
Ti risulta ?
Si Casellante anche Gen 15:7.
EliminaMa di fatto il racconto di Gen 12:1-5 che è quello più dettagliato menziona indubbiamente Haran quale città di partenza.
Magari i riferimenti a Ur sono delle generalizzazioni (come in Gen 14:16 che parla di Lot come del fratello di Abramo anziché del nipote)
oppure mille altri motivi, ma il punto è : voglio per forza fare partire Abramo da Ur per appiccicarci sopra tutta la storiella della rinuncia alle comodità? O mi attengo a quello che sembra più probabile senza condizionarmi e condizionare?
Vogliamo parlare di Filippesi 1:7 dove è apparsa magicamente la parola "legalmente"?
EliminaDifendere e stabilire legalmente la buona notizia. In altre traduzioni questa parola non c'è, e neanche nel nostro interlineare.........
Armaghedon, la tua affermazione mi ha spinto a fare ricerche.
EliminaEcco cosa ho trovato:
"I commentari esegetici però non dicono che scriviamo fesserie tant'è che hanno dichiarato:
"…Un termine legale per una garanzia…". – The Companion Bible
O dei dizionari che dicono:
"…In ambito giuridico significa valido, avente valore legale…"conferma" ( = dare valore legale)…". – Dizionario dei concetti biblici del Nuovo Testamento (1991) a cura di L. Coenen, E. Beyreuther e H. Bietenhard – EDB
"…bebaioun ("stabilire")…è anche un termine contrattuale commer-ciale che significa "rendere vincolante legalmente."…". – Wycliffe Dictionary of Theology (1999); pag. 175.
bebaioun (Fil 1,7…)…garanzia". – Dizionario base del Nuovo Testamento Greco – Italiano a cura di Carlo Buzzetti (1991)
(bebaioun)…passi singoli hanno talvolta anche un significato giuri-dico nel senso di convalidare o di rendere o divenire giuridicamente valido…Fil. I,7…una sfumatura giuridica…". – Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995
"Le comunità cristiane del II secolo…avevano un'esistenza legale in quanto costituite in associazioni…". – Atti dei martiri dei primi tre secoli, a cura di V. Saxer (1989) E.M.P. Patristica. Pag. 29
"…Bebaioun sono termini di colore giuridico". – La Lettera ai Filippesi (1972) Joachim Gnilka, Paideia; pag. 111
Il Tyndale New Testament Commentaries precisa che "apologia and bebai?sis, sono termini legali che descrivono il suo processo davanti alla corte imperiale (cf. 2 Tim. 4:16)…". Infatti, "Bebaioun" è un termine legale.
Il Dottor Adolf Deissmann, alla luce delle sue ricerche su questa parola, arrivò alla conclusione che essa ha un senso e un valore tecnico e legale. (Bible Studies by Dr. G. Adolf Deissmann. Pag. 104 - 109).
Uno stupendo studio su questa lettera che è un commentario esegetico del nuovo testamento, :
Abbiamo LETTO BENISSIMO :(apologia Kai BEBAIOSEI)IN THE TECHNICAL SENSE,LEGAL DEFENCE AND PROOF.
e ancora il Kittel che avevo tralasciato insieme a una sfilza di altre traduzioni francesi,inglesi,tedesche e spagnole che tutte definivano un contesto chiaro parlando del luogo di prigionia di Paolo e della difesa(legale e non solo teologica) che fà davanti ai giudici."
Questa citazione l'ho trovata su un forum. La traduzione del nuovo mondo appartiene a mio parere a quella parte più nobile dello schiavo fedele e discreto che ha reso una traduzione a mio avviso eccellente, e più approfondisco le ricerche, e più me ne rendo conto. Sinceramente prima di espormi su un versetto biblico tradotto in maniera "controversa" nella TNM, preferisco addentrarmi nello studio comparativo più profondo, perchè, per esperienza vissuta, quando ho pensato di aver trovato un versetto tradotto con presunto sforzo teologico, mi sono dovuto ricredere....ho reso disponibile queste mie ricerche a beneficio di tutti. Come dice spesso 007, è la gestione della congregazione, o l'interpretazione di cose non spiegate chiaramente come diceva Gatto di Schroedinger che non vanno, non la dottrina di base o tantomeno la traduzione del nuovo mondo.
Mi dici cosa dicono questi dizionari in merito ad Atti 14:23 e 2 Corinti 8:19 dove si parla di nomine teocratiche ?
EliminaMission, cosa vorresti esattamente evincere da eventuali spiegazioni su queste due scritture? Non ho ben capito il senso. Ti prego di riformulare la domanda ;-)
EliminaSi Ieu......in Atti 14 versetto 23 ci interessa sapere cosa si o tende per """COSTITUIRONO""" anziani il termine greco in questione é Keirotoneo.
EliminaOn 2 corinti 8:19 ci interessa sapere perche si usa la parola """SCEGLIERE""" nel caso della nomina di Tito fatta dalle congregazioni.
Grazie.
ok. Allora avevo (con ritardo) capito il senso.
EliminaHo trovato quello che serve. Non ho il tempo di tradurre le fonti dall'inglese, spero mi perdonerete. I risultati sono interessanti, sorprendenti o forse no...giudicate da voi.
Datemi il tempo di riordinare gli appunti, e tempo max due - tre ore sono a disposizione di tutti.
@Ieu
Eliminaottime ricerche, davvero.
Però, la mia opinione non cambia, può darsi che Paolo ha usato di prorposito quel termine giuridico per dare più forza a ciò che stava dicendo. Nel contesto del versetto poi, non si fa riferimento a tribunali e giudici o avvocati, solo nello stesso versetto paolo cita i problemi avuti per la verità con la sua cittadinzanza romana. Si stava riferendo a queste sue personali controversie? O stava già cercando di legalizzare "la via", com'era chiamata allora?
Di certo, se confronto con altre bibbie, rischio la figuraccia, perchè neanche con le nostre pubblicazioni posso spiegare il perchè di questa diversa traduzione. Dobbiamo fare ricerche esterne come hai fatto tu. Come mai?
Poi magari usiamo questo versetto per giustificare battaglie legali qua e là che noi paghiamo. Per liberare i fratelli in prigione sono d'accordo, per pagare le vittime della pedofilia no.
Ieu, SPERO che tu abbia ragione.
Armaghedon mi piace come esponi i pensieri...in questo caso si evince una libertà nell'esprimersi senza paure
EliminaI parte
EliminaCiao a tutti.
Scusate il ritardo, ma non sono riuscito nelle citazioni che posto sotto a rendere le parole greche citate nell'alfabeto di competenza. Comunque, ecco a voi ciò che si evince dal pensiero di molti studiosi biblici a riguardo di come i primi cristiani nominavano gli anziani, da quella che è una comprensione a quanto pare largamente condivisa:
Su atti
Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible
23, 24. when they had ordained them elders--literally, "chosen by show of hands." But as that would imply that this was done by the apostles' own hands, many render the word, as in our version, "ordained." Still, as there is no evidence in the New Testament that the word had then lost its proper meaning, as this is beyond doubt its meaning in 2 Corinthians 8:19 , and as there is indisputable evidence that the concurrence of the people was required in all elections to sacred office in the earliest ages of the Church, it is perhaps better to understand the words to mean, "when they had made a choice of elders," that is, superintended such choice on the part of the disciples.
and had prayed with fasting--literally, "fastings," thus setting them solemnly apart. This last clause confirms our interpretation of the former. For if "ordination" was by prayer and fasting (see Acts 13:3 ), why should it be said they first "ordained elders," and after that "prayed with fasting?" Whereas if the first clause refer to the choice and the second to the ordination, all is natural.
they commended--"committed"
them--that is, all these churches.
to the Lord--Jesus.
Geneva Study Bible
14:23 9 And when they had ordained them elders in every church, and had prayed with fasting, they commended them to the Lord, on whom they believed.
(9) The apostles committed the churches which they had planted to proper and special pastors, who they appointed not rashly, but with prayers and fastings preceding their choice: neither did they thrust them upon churches through bribery, or lordly superiority, but chose and placed them by the voice of the congregation.
II parte
Eliminasempre su ATTI
Robertson's Word Pictures of the New Testament
And when they had appointed for them elders in every church (ceirotonhsante de autoi kat ekklhsian presbuterou). They needed also some form of organization, though already churches. Note distributive use of kata with ekklhsian ( John 2:46 ; John 5:42 ; Titus 1:5 ). Ceirotonew (from ceirotono, extending the hand, ceir, hand, and teinw, to stretch) is an old verb that originally meant to vote by show of the hands, finally to appoint with the approval of an assembly that chooses as in 2 Corinthians 8:19 , and then to appoint without regard to choice as in Josephus (Ant. XIII. 2, 2) of the appointment of Jonathan as high priest by Alexander. So in Acts 10:41 the compound proceiratonew is used of witnesses appointed by God. But the seven (deacons) were first selected by the Jerusalem church and then appointed (katasthsomen) by the apostles. That is probably the plan contemplated by Paul in his directions to Titus ( Titus 1:5 ) about the choice of elders. It is most likely that this plan was the one pursued by Paul and Barnabas with these churches. They selected the elders in each instance and Paul and Barnabas "ordained" them as we say, though the word ceirotonew does not mean that. "Elders" were mentioned first in Titus 11:30 . Later Paul will give the requirements expected in these "elders" or "bishops" ( Philippians 1:1 ) as in 1 Timothy 3:1-7 ; Titus 1:5-9 . It is fairly certain that these elders were chosen to correspond in a general way with the elders in the Jewish synagogue after which the local church was largely copied as to organization and worship. Paul, like Jesus, constantly worshipped and spoke in the synagogues. Already it is plain, as at Antioch in Syria ( Titus 11:26 ), that the Christians can no longer count on the use of the Jewish synagogue. They must have an organization of their own. The use of the plural here implies what was true at Philippi ( Philippians 1:1 ) and Ephesus ( Acts 20:17 Acts 20:28 ) that each church (one in each city) "had its college of elders" (Hackett) as in Jerusalem ( Acts 21:18 ). Elder (presbutero) was the Jewish name and bishop (episkopo) the Greek name for the same office. "Those who are called elders in speaking of Jewish communities are called bishops in speaking of Gentile communities" (Hackett). Hovey rightly holds against Hackett that teaching was a normal function of these elders, pastors or bishops as they were variously called ( 1 Timothy 3:2 ; Titus 1:9 ; 1 Corinthians 12:28 1 Corinthians 12:30 ; Ephesians 4:11 ). Had prayed with fasting (proseuxamenoi meta nhsteiwn). It was a serious matter, this formal setting apart of these "elders" in the churches. So it was done in a public meeting with prayer and fasting as when Paul and Barnabas were sent forth from Antioch in Syria ( Ephesians 13:3 ) on this mission tour. They commended them to the Lord (pareqento autou twi kuriwi). Second aorist middle indicative of paratiqhmi. Old and solemn word, to entrust, to deposit as in a bank ( 1 Timothy 1:18 ; 2 Timothy 2:2 ). Cf. paraqhkh in 1 Timothy 6:20 ; 2 Timothy 1:12 2 Timothy 1:14 . It was all that they could now do, to commit them to the Lord Jesus. Jesus used this word on the cross ( Luke 22:32 ). On whom they had believed (ei on pepisteukeisan). Past perfect indicative (without augment) of pisteuw. They had "trusted" in Jesus ( 2 Timothy 1:12 ) and Paul now "entrusts" them to him with confidence. It was a solemn and serious occasion in each instance as it always is to set apart men for the ministry. These men may not have been ideal men for this service, but they were the only ones available and they were chosen from the actual membership in each instance, men who knew local conditions and problems.
Terza parte
EliminaSu II corinti
Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible
19. not that only--not only praised in all the churches.
chosen--by vote: so the Greek.
John Gill's Exposition of the Bible
2 Corinthians 8:19
And not that only, but who was also chosen of the churches,
&c.] Not only famous for preaching the Gospel, but he was also appointed by the joint suffrages of the churches, which were made by the lifting up or stretching out of the hand, as the word here used signifies; this brother was not chosen to this service by a few private persons, or by a single church only, but by several churches; which does not refer to the churches at Jerusalem and Antioch, as if the apostles were appointed, and others were appointed by these churches to travel with them, in order to collect money for the poor saints at Jerusalem; of which no mention is any where made, only of their being sent out by them to preach the Gospel. James, Cephas, and John indeed, when they gave to Paul and Barnabas the right hand of fellowship, that they might go to the Heathen, desired them to "remember the poor"; ( Galatians 2:9 Galatians 2:10 ) but these were not the churches. The church at Antioch did collect for the brethren in Judea, at the time of the famine among them, and sent their bounty by the hands of Barnabas and Saul, which seems to be the case here. This brother was chosen by the churches who collected, and not by the churches in Judea, for whom the collections were made; for it was usual, and what was right and proper, that the churches chose whom they thought fit to carry their liberality to Jerusalem; see ( 1 Corinthians 16:3 1 Corinthians 16:4 ) .
People's New Testament
19. Chosen of the churches.
Paul desired, for the reasons given in 2 Corinthians 8:20 2 Corinthians 8:21 , that the churches should send along messengers in charge of their gifts.
Robertson's Word Pictures of the New Testament
But who was also appointed (alla kai ceirotonhqei). Anacoluthon. The first aorist passive participle ceirotonhqei is from ceirotonew, old verb to stretch out the hands (ceir teinw) and so to vote in public. The idea is that this brother was chosen by the churches, not by Paul. Only here in N.T. save Acts 14:23 where it means to appoint without notion of raising the hands. In Acts 10:41 we have proceirotonew. To travel with us (sunekdhmo). Late word for travelling companion. So in the inscriptions (sun, together with, ekdhmo, away from home).
Chi di voi conosce l'inglese, o chi vuole avvalersi di un traduttore online, noterà che il denominatore comune tra tutte le citazioni è lo stesso.
EliminaLe congregazioni proponevano i nomi scelti fra le congregazioni, per alzata di mano, e gli apostoli o in seguito Paolo, Tito, Timoteo, ne validavano la nomina. Quasi tutti gli studiosi citati concordano in questo, o differiscono di alcune sfumature, ma il senso è chiaro. La nomina proveniva dal basso, ovvero la congregazione. In secoli successivi l'allora nascente Chiesa Cattolica introdusse il concetto di nomina da parte dei un corpo ecclesiastico.....lascio le considerazioni a ciascuno di voi.
Armaghedon, secondo me non rischi la figuraccia. Piuttosto il contrario, perchè hai tra le mani una traduzione davvero di fattura superiore, di cui andare orgoglioso. Invece concordo con tutto il resto di quello che dici, e cioè che forse Paolo non stava parlando assolutamente di avvalersi di mezzi legali per difendere la verità. Come al solito emerge una forzatura interpretativa del testo biblico, siamo sempre là. Ma della TNM si può essere davvero soddisfatti. Qualche imperfezione c'è sempre, ma guardandosi in giro, il panorama delle traduzioni bibliche non offre accuratezza e onestà. Secondo me quello che è mancato da parte dello schiavo è quello di averci fornito una versione della Bibbia raffinata ma non supportata da commentario biblico a corredo, che esplicitasse le scelte traduttive, l'origine dei termini, i ragionamenti fatti per giungere a determinate scelte stilistiche e via dicendo. Sì, ci sono di tanto in tanto informazioni sparse di quà e di là sulle riviste, ma si sente la mancanza di un'opera del genere che valorizzasse maggiormente il lavoro fatto per sviluppare la TNM.
Eliminaciao a tutti, vi leggo spesso e condivido gran parte di cio che leggo, ma per pigrizia non ho mai scritto anche perché il più delle volte mi trovo daccordo con le risposte che danno alcuni di voi. Oggi ho trovato le motivazioni perche proprio ieri all'adunanza ho ricevuto un'altra batosta; nel chiedere altre date per assistere hai congressi estivi (dato che non posso essere presente alla mia ), mi è stato risposto di no dal segretario perché si deve partecipare ogniuno al proprio congresso.......che faccio lascio il lavoro ??? Alla mia non posso assolutamente andare !! Vi chidevo se era possibile vedere un link con le date dei congressi di Giugno o Settembre. Sennò Grazie lo stessoe a presto.
RispondiEliminascusa mica devi dare conto,vai a quella alla quale puoi assistere,poi però pensandoci,inarmonia con quello che ilcd c'insegna attraverso il cibo ed i broadcasting,ebbene i devi lasciare il lavoroe mettere alprimo posto il congresso,riceverei ricche benedizioni,altrimenti ti troverai fuori dal bunker quando arriverà harmaghedon
EliminaNon chiedere agli anziani non servono più a nulla ora l'organizzazione li sta Byppasando e fa bene, vai sul sito jw.org alla sezione congressi e appena pubblicano le date dei congressi avrai la lista completa senza che gli anziani locali ti possano fare la remanzina. Perdonali molti nominati non sanno quello che fanno e sono stati messi li da altri anziani carnali che non ragionano a livello spirituale. Ci vuola pazienza
Elimina@Anonimo Ciao, in effetti se vai sul sito jw.org attualmente ci sono i luoghi e le date, evidentemente li devono aver messi da poco.
Eliminaquesto il link :
https://apps.jw.org/I_SEARCHCONV?selLocation=ITA&selLanguageID=105&txtSearch=&txtBeginDate=17-01-2017&txtEndDate=31-10-2017&txtAction=SEARCH&selSortBy=1
Sono rimaste solo 4 sale assemblee, il resto tutte nei palazzetti o simili.
Voglio ricordarti che l'anno scorso sono state prese delle disposizioni che i fratelli ospiti dovevano aspettare da una parte fino a pochi minuti prima che cominciasse il congresso e se non c'erano sufficenti posti ti rimandavano a casa , a me è capitato di aspettare, poi siamo entrati, la domenica logicamente è stata la più incerta. Però alcuni ospiti avevano un permesso avuto non so se dalla propria congreg. o da quella del congresso e quelli passavano subito.
Sarà anche giusta per carità, ma non è che quelli in Surplus fossero poi molti.
Per lo stesso motivo chi vive in una località turistica, e ad agosto la sala viene presa d'assalto cosa dovremmo fare, metterli tutti in aspettativa?
Una cosa ho notato, esempio Francia Germania sono quasi tutte sale assemblee, ed in buona parte anche In Inghilterra ed in USA, non ho guardato altro, pare i messi peggio siamo noi.
Anche quest'anno credo ripeteremo l'esperimento e speriamo in bene.
Chiusa anche medole si torna a verona palazzetto sport
EliminaAnche Imola?
EliminaGrazie del vostro aiuto, finalmente qui mi sento preso in considerazione.
EliminaA presto.
Hai fatto bene Zazza a riportare questa notizia.... Anche a me ha dato da pensare.... Proprio mentre stavo per rivedere il video/film di Ezechia... I nostri cari fratelli in Russia stanno soffrendo e forse soffriranno di più ed a volte noi ci perdiamo in chiacchiere.... Penso spesso che un po' di forte persecuzione in Italia non farebbe male.... Carcere, confische, legnate letterali.... Forse accadrà come successe molti anni fa quando un'assemblea venne interrotta dai militari in un paese africano.... A resistere furono sorelle con marito incredulo e figli, fratelli anziani (d'età).... I primi a cedere furono chi aveva incarichi di responsabilità... Devo cercare bene... Non so se era un annuario o una w ma più il primo.... Chi mi dà una mano?? Leggere queste esperienze ci riporta con i piedi per terra.... Quello che conta è ciò che siamo personalmente... Geova da sempre e solo una vita eterna a chi gli e fedele, ed è più facile farlo senza incarichi di responsabilità.... Per il resto l'esempio di Ezechia e' un incentivo per tutti noi a coltivare fede in Geova, anche quando tutto sembra andarci contro. Geova vede e da cosa abbiamo dentro, noi e gli altri ed a suo tempo ci ricompenserà se non ci stanchiamo. L'esempio di Giuseppe ai tempi del faraone insegna... Subì molte ingiustizie, da chi meno se lo aspettava, fece molta prigione per altre ingiustizie subite... Ma Geova vedeva ed a Suo tempo lo ha ricompensato. Spero possa succedere a tutti noi che da tempo forse molti anni subiamo... Geova lo permette, quindi rafforziamo la nostra fede in Lui. La w dello studio di Aprile contiene 2 articoli con molti riferimenti scritturali ed esempi che mi hanno molto rasserenato. Spero possa succedere anche a voi. Lo auguro di cuore. Preghiamo per i ns fratelli in Russia, che in queste circostanze sicuramente rafforzeranno la fratellanza e saranno più veri di molti di noi per resistere all'attacco frontale, come eravamo 30 e passa anni in Italia perché eravamo attaccati più frontalmente....
RispondiEliminae noi adesso resistiamo agli attacchi subdoli. Chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato... Non chi è anziano, servitore, pioniere, sorvegliante, missionario ecc....
Grazie, Enoc, per aver tradotto, la versione inglese tratta da JW.org, in Italiano piu accurato del mio..,la mia versione era basata sulla fonte d'informazione Russo(Stass):Comunque il giornale aggiungeva,la notizia che Il portavoce dei Testimoni di Geova, ha annunciato che faranno ricorso al EHCR (benso che sia la corte europea, ma non ne sono sicuro)
RispondiEliminaSu twitter seguo EHCR, e EVRm(istituzioni Europee per i diritti umani,libertá religiosa), quindi mi informero se la Russia ha anché rattificato questi accordi, e se questi accordi possono obbligare uno stato a seguire una loro decisione a favore della libertá religiosa)
Mi domando come mai su JW.org non hanno inserito questo particolare..
Anonimo: grazie del tuo post edificante: se ti posso aiutare : durante la seconda guerra mondiale erani i fratelli,e le nostre sorelle senza privilegi (stragrande maggioranza), che non fecero compromessi, nei campi di concentramento.purtroppo diversi che erano nel servizio continuo(pionieri speciali),fecero un altro ragionamento umano sulle scritture,é hanno firmato il compromesso.
Non mi voglio eregere giudice su di loro, sara il nostro re, e signore Gesu che sa leggere i cuori, a giudicare i vivi e i morti
Ma una cosa é certa, sara durante la persecuzione,e durante la grande tribolazione, che vedremo chi saranno coloro che rimarano fedele al signore, e la nomina non sara purtroppo un fattore determinante durante quel periodo,ma fedeltá,e perseveranza, e chi ha capito che bisogna seguire Gesu Cristo, e non uomini,anche con speciali privilegi dentro la congregazione Cristiana.
Quindi su cio che hai detto la pensiamo lo stesso...
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RispondiEliminaVorrei Scrivere a Notes per la reprimenda che ha fatto a Neemia. Caro fratello, mi sembra che nel tuo commento to commette l'errore di accentrare la tua attenzione sul rispetto verso l'autorità teocratica trascurando invece il rispetto per il popolo di Dio nel suo insieme, dando purtroppo l'impressione di sostenere una casta, quella dei nominati. In Malachia capitolo 2:1-4, 8-9 si legge il rimprovero che Dio ispirò a scrivere riferito ai sacerdoti di Israele che non si stavano comportando bene. Nessuno di noi oserebbe dire che il profeta Malachia abbia mancato di rispetto ai sacerdoti, anche per il fatto che Geova ispirò il suo profeta a scrivere che il popolo stesso avrebbe disprezzato quei sacerdoti che avevano fatto inciampare molti nella legge e avevano infranto il patto di Levi. Erano questi sacerdoti a doversi preoccupare di aver mancato di rispetto di rispetto a Dio e se il popolo li disprezzava Dio non avrebbe imputato al popolo nessun peccato, poiché rientrava nella sua volontà. Similmente, in Ezechiele Ezechiele 34:1-10 si legge un duro rimprovero di Geova rivolto ai pastori d'Israele che trascuravano le loro responsabilità verso le pecore del popolo di Dio. Anche in questo caso erano questi nominati a doversi preoccupare di cosa ne pensava di Geova di loro e non se alcuni fra il popolo li consideravano giustamente cattivi pastori, cioè cattivi nominati. Forse, se si è disposti a ragionare sulla cultura biblica invece di inquadrare le situazioni in una visione bigotta della teocrazia si riesce a vedere le cose nella giusta luce come in effetti sono in grado di vedere gli uomini spirituali. Rifletti Notes e comincia a preoccuparti invece di difendere la casta. Svegliati! Un verme.
RispondiEliminaNo il discorso era un altro . La discussione verteva su questo :
EliminaE' giusto criticare alcuni nominati e furbetti o la burocrazia e direttive senza includere il c.d. ?
Perchè molti vorrebbero accentrare la critica verso il c.d. o i sorveglianti che prendono la direttiva a livello mondiale. Ma Gesù non menzionò mai nemmeno una volta il sommo sacerdote lui si concentrava sulle riforme religiose e sullo smascherare i gruppi dei furbetti come i farisei gli scribi e quelli versati nella legge.
E' uscito l'annuario:
RispondiEliminahttps://www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/Annuario-dei-Testimoni-di-Geova-del-2017/
Mi sbaglio o incredibilmente non c'è il minimo accenno sul caso Australiano. Io non ho parole...
EliminaScusa Nathan te lo dico con grande rispetto ma ci sei o ci fai?
EliminaMa se solo accenni ad un solo fratello a quello che è successo in Australia, ti portano in saletta gli anziani obbligandoti a non parlarne con nessuno, questo è quello che mi è successo personalmente.
Quindi come fai solo a pensare che ne parlino nelle pubblicazioni della società, se tutti i fratelli devono essere tenuti all'oscuro di tutto questo?
A meno che il tuo non fosse un commento ironico.
Forse perche non esiste un caso australiano?
EliminaForse ti stai confondendo con Babbo Natale,che non esiste...........
EliminaMalcomX
Caro Anonimo consapevole io "ci faccio", ma come vedi bene ma c'è pieno di anonini che ... "ci sono".
EliminaVa tutto bene!
EliminaSe ci fossero problemi saremmo stati debitamente informati!
Difatti sapete benissimo che Cristo disse che la Verità in quanto verità non può essere nascosta,non la si può mettere sotto il moggio!
Quindi tranquilli tutto scorre secondo la volonta di Geova.
Quindi noi facciamo la nostra parte a prescindire da tutte le notizie che i mezzi d'informazione e gli apostati che come ben sappiamo sono strumenti nelle mani di Satana per denigrare e buttare fango sull'Organizzazione.
Ricordate l'orchestrina sul Titanic che continuò a suonare nonostante che tutti dicevano che la nave stava affondando?
Erano convinti che quella nave non poteva affondare ,vivevano sperando in una ideologia.
La realta fu tragicamente un'altra!
Io un salvagente lo indosserei! Non fosse altro perche "l'accorto vede la calamità e va a nascondersi".......scusate non pensavo al fatto che per vedere qualcosa gli occhi li devo tenere aperti! E la testa la dovrei aver già tolta da un pezzo da sotto la sabbia.
Concludo con la frase dell'amico e fratello XMen "Che Geova venga presto!" Anche perché altrimenti ne vedremo delle belle e vedremo molti castelli di sabbia cadere rovinosamente.
Caro CCa Stanco, grazie per la "pubblicità" da come vedo andare le cose, mi sa che dovremmo aggiornarla in: Che Geova venga prima... di presto.
EliminaUn abbraccio
@Pat quindi per farla breve secondo ciò che tu spieghi o chi la pensa come te,Il buon Padre di famiglia che ha fatto il suo dovere di genitore pur con tutti i suoi limiti umani,e gli è scappato un
RispondiEliminafiglio delinquente la colpa è di quel padre di famiglia è così?
Ma di che cosa parliamo!?!?
@resiliente,
EliminaQui non si tratta di un nucleo familiare.
È ovvio che se un figlio non si comporta come un genitore vorrebbe, la colpa non è sempre dei genitori, ma dalle scelte individuali che ognuno fa, quindi anche dei figli.
Anche se su questo aspetto devo ricordare che l'organizzazione ritiene colpevole un genitore a prescindere quando un figlio si comporta male, ritirando la nomina, ti risulta?
In una famiglia in genere non puoi disconoscere un figlio o un padre; in un'istituzione è totalmente diverso, chi non rispetta le regole che ci si è imposti deve essere richiamato all'ordine oppure smamma, a prescindere dalla posizione che occupa
Qualcuno ha notizie sulla sala assemblee di Caltanissetta. .. mi sembra d aver letto qui che quella di Siracusa sia stata venduta. Mi chiedevo se c é in progetto di vendere pure quella di Caltanissetta?
RispondiEliminaSecondo me hanno in progetto di venderne molte altre come Bitonto...
EliminaMa nn lo dicono ancora per nn creare scompiglio..
Ne comunicano Una ogni tanto...
Così nn sembra male...
😊
quindi anche a a Bitonto la vendono la sala delle assemblee? pensavo dovessero fare dei lavori di ampliamento del locale interno dove tengono le assemblee di un giorno...
EliminaLa vendono?
EliminaBoh...
La tengono e la ristrutturando?
Boh...
Tutte voci di corridoio..
Io ho sentito l una e l altra campampana ma niente di confermato.
comunque anche alla sala assemblee di roseto grande festa con banchetto incluso con i soliti invitati (i poveri proclamatori appiedati solo a contribuire per mantenere le feste), foto pubblicate sui social con gli ivitati con in mano i famosi arrosticini abbruzzesi dette le rustelle.....chi paga?
EliminaSi le ho viste queste foto girare sembravano gli israeliti nel deserto con la carne delle quaglie fra i denti.....ah ah ah ah...poveri illusi....vagherete pure voi nel deserto spirituale per 40 anni ....
EliminaI restauri sono un paravento, simulando che lì non viene venduta.
EliminaAltrimenti ci andrebbe a fare i lavori x finire di metterli a norma, sapendo che verrebbe venduta!
E' una ulteriore presa per i fondelli. Poi tra qualche mese, a lavori fatti, PUUFF ... la mettono subito in vendita.
Che allocchi quelli che vanno pure a lavorarci!
COnfermo che Bitonto non è in vendita, è sede della SKE e a breve inizieranno i lavori di ampliamento della sala invernale.
EliminaQundi altri bei soldini da buttare su Bitonto oltre i piu di 2.000.000 di euro già spesi per una struttura che rimane comque vecchia di più di 30 anni e senza acqua potabile..
EliminaSembra di essere ne farwest..
Pozzo senza fondo...
Le PECORE che ci rimettono il vello ..... tappeto dei pastori.
EliminaCapriele (anziano messo in stan by)
L'ampliamento di Bitonto non riguardano la sala coperta (cosidetta invernale) ma la chiusura e divisione dell'anfiteatro estivo sotto il lamellare con strutture mobili che permettano di utilizzare il plesso per due assemblee in contemporanea (con il divisorio ad hoc) o il congresso estivo (senza divisorio). Se riesce l'acquisto di altro terreno nei pressi da adibire a parcheggio, si potrà anche ampliare la volumetria costruttiva ad usum abitazioni personale struttura e uffici "remoto". E' previsto l'ampliamento dei pannelli solari, forse anche con ausilio di mini eolici e si sta pensando ad un desalinatore dell'acqua da pozzo artesiano con depuratori ad hoc. Chi vivrà, vedrà!
EliminaA presto, Pastor silente
Oddio quanti soldi buttati in quella sala assemble..
EliminaE ancora persistono a voler spenderne?
A chi li chiederanno stavolta i sodi?
Le congregazioni implicate nei discorsi lavori di ristrutturazione hanno mandato centinaia e centinaia di migliaia di euro per non sapere più che fine hanno fatto i lavori in programma sono stati sospesi ma i soldi non si è più saputo che fine hanno fatto adesso vogliono riprendere i lavori con altri progetti...
Soldi sodi soldi...
Bastaaaaaa...
Fateci sapere che fine hanno fatto isoldi inviati negli scorsi anni..
Quanti soldi buttati a Bitonto. Comunque vi aggiorno sui lavori di messa a norma anche alla sala assemblee di Prato. Sono state tolte completamente la pavimentazione in cotto nel terrazzone esterno. Con tanto di squadra di fratelli e sorelle che toglievano il cotto. Adesso i lavori proseguiranno con la sostituzione guaina e isolante e di seguito ripavimentazione.
EliminaNon so se era già stato detto, ma al congresso ormai imminente, a Milano, avremo come oratori in visita Davide Splane e W. Malenfant.
RispondiEliminaPer chi fa i congressi in differita invece, ci saranno i membri del comitato di filiale italiano a esporre quei discorsi.
Ma W.Malenfant e del CD?
EliminaNo fa parte del Comitato Insegnamento se non sbaglio.
EliminaUn bravo fratello
@il casellante
EliminaTi sbagli. Le capacità oratorie sono un dono di Geova e non tutti le hanno alla stessa misura. Siamo tutti fratelli, ma non tutti eccelliamo nelle stesse cose. Molto meglio ascoltare un bravo oratore che un pessimo oratore, non convieni?
#SONOANCORAIO
Certamente caro fratello Anonymous.
EliminaA volte preferisco un tema esposto da un fratello illetterato.
Una felice giornata ciao.
#SONOANCORAIO
EliminaIl tuo commento è, senza offesa, carnale e non spirituale. Mosè era un pessimo oratore, come anche l'apostolo Paolo. Eppure nessuno può mettere in discussione che erano le più alte cariche del periodo. Il nostro creatore ha un metro di misura molto differente dal nostro. E' vero che un oratore piacevole è tutta un altra storia. Ma su questo metro storto è stata pilotata la CARRIERA TEOCRATICA di tutti i fratelli attuali. Infatti raramente un servitore di ministero senza QUELLA QUALITA' potrebbe diventare ANZIANO o SORVEGLIANTE. MOSE' e PAOLO oggi sarebbero solo ottimi servitori e forse nemmeno quelli.
Meditate fratelli, meditate
io bado piu al contenuto del discorso...quello è il problema
EliminaNon confondiamo la capacità oratoria con la capacità di insegnamento ... La prima serve solo a presentare materiale già preparato da altri; la seconda a saper presentare in modo coerente materiale soggetto a meditazione, come ad esempio la lettura e studio della Bibbia. Chi ha capacità d'insegnare può sopperire alla mancanza d'oratoria con parole che in breve, in modo conciso e compendioso, possano aiutare altri a capire. Chi ha oratoria, senza uno schema preparato da altri no insegna proprio nulla. Permettetemi di usare l'espressione di #Sigismondo: meditate fratelli, meditate.
EliminaPs: Malenfant sa il fatto suo!
A presto, Pastor silente
Caro Sigismondo concordo con te. Infatti non come vede l'uomo vede Dio. Purtroppo però l'uomo giudica molto dall'esteriore. Ultimamente i Co hanno avuto la direttiva anche di usare come oratori per assemblee di zona anche oratori snelli, e possibilmente non stempiati. Quindi vengono aggiunti sempre più requisiti di aziende che fanno dell'immagine la loro forza. E sempre meno qualità spirituali.Meno male che Dio non vede questa cose ma giudica altre cose più importanti.
EliminaBuongiorno come sta andando il congresso a Rimini? ....noi lo avremo la prossima settimana. ..la struttura del palacongressi è adeguata? Ci sono problemi? Dateci consigli...grazie
RispondiEliminaLasciate che vi rovini la sorpresa. O meglio, che stempero la delusione: la nuova bibbia non è ancora pronta.
EliminaEri presente lo scorso weekend al palaflorio di Bari? Come è andata?
EliminaPresenti?
Battezzati?
Qui nel blog lo sapevamo già che non c'era la nuova Bibbia...
EliminaIn compenso è zeppo di americanate, in stile Happy days
Io ero a Potenza 1. PalaBasento. 2400 presenti su 3000 posti disponibili. Caldo sopportabile, solamente 7 battezzati. Il venerdì i collegamenti con Milano non hanno funzionato. Il team audio/video ha lavorato duramente la sera per trasmettere sabato e domenica.
EliminaAl palaflorio di Bari, credo un 6000 presenti (chi ci è stato mi corregga) ed è stato fatto lo spietato annuncio, visto il sovraffollamento della struttura, secondo cui chi non era assegnato a quel congreso doveva lasciare immediatamente la struttura.
Ma il Palaflorio ha 6000 posti di capienza e se consideri che i volontari non si siedono quasi mai non doveva essere fatto l'annuncio.
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EliminaChi sarà a Firenze questa settimana?
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