Dal 1 settembre 2014 il ruolo del sorvegliante di distretto viene abolito. il libro Mantenetevi dice quanto segue:
cap. 4 pp. 48-49 Perché rispettare l’autorità?
Perciò ogni gruppo per il servizio di campo ha un sorvegliante, ogni congregazione ha degli anziani, ogni gruppo di congregazioni ha un sorvegliante di circoscrizione, ogni gruppo di circoscrizioni ha un sorvegliante di distretto e ogni nazione ha un Comitato di Filiale o un comitato che soprintende all’opera nel paese.
Domanda: Dal 1 settembre 2014 chi curerà il gruppo di circoscrizioni precedentemente assegnato al sorvegliante di distretto?
Risposta :
Caro fratello grazie per la tua premura. La tua è una domanda che molti fratelli attenti alla teocrazia moderna ,si sono fatti e cercano risposta.
A quanto ci risulta, non vi sarà un ' altra figura che supervisioni il sorvegliante di c. tutto passerà in mano alla filiale del Paese. Anche gli anziani locali potranno intervenire in caso di un sorvegliante che non faccia il suo compito correttamente informando l'ufficio del reparto servizio.
Non ci saranno altre figure anche perché probabilmente, nel futuro i sorveglianti di circoscrizione potranno essere sostituiti da sorveglianti in loco ,che lavorano e si mantengono da soli. Mantenere tutta questa macchina burocratica con i pochi soldi di oggi e i danni che hanno fatto nel corso del tempo sarebbe assurdo. Tra un po' anche i proclamatori e tutti i fratelli saranno chiamati in causa per essere parte attiva della congregazione eliminando finalmente la distinzione babilonica tra il nostro "clero"(classe dei nominati) e i laici ( i proclamatori del regno leali).
Un caro saluto
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Speriamo davvero finisca questa era dei sorveglianti mantenuti dai fratelli e cominci un'era in cui NIENTE possa alterare i rapporti fraterni!!gigi
RispondiEliminaNon c'entra nulla con l'argomento in questione, ma ho letto su un forum americano che all'adunanza di servizio della settimana prossima verrà annunciato un importante cambiamento. Ne sapete qualcosa?
RispondiEliminaCordialità.
Xyo
Non ancora almeno che non arrivi qualche circolare.
EliminaCollegandomi a liberta cristiana ci sono anche molti che fanno parte del personale sale assemblee che sono mantenuti e anche qualcun altro a sbafo .
EliminaAndrebbe rivisto tutto il sistema ....
Parla uno che ha vissuto da vicino tale realtà...
Io sono uno che vengo mantenuto a SBAFO!!!!!!! E mi faccio profondamente vergogna. Sas@
Eliminanon dire così Sas@
EliminaSe ora vieni sostenuto e' perche' hai speso la tua vita nel sacro servizio e Geova come un Padre amorevole non si dimentica di quello che hai fatto e dato per Lui,percio' questi pensieri di ingratitudine sono fuori luogo caro Sas@...........sono una prova dell'amorevole benignita' del nostro Creatore.
EliminaMalcomX
Ciao sasa... sono altri che si devono vergognare.
Eliminae sì, caro carissimo sasà...non sei davvero tu a doversi vergognare, sono i biechi personaggi che mentre tu facevi il tuo onesto servizio si rifacevano ogni due o tre anni i pavimenti della loro casa al centro di Roma, e tu sai di chi parlo...sono quelli che facevano comprare i libri di Introvigne, capiscimi a me...quelli che si ritagliavano i loro spazi gratis nei viaggi organizzati...passavano il tempo nei loro divani damascati - o piscine piene di avana fumanti - vacche di Basan...e tu andavi in servizio, facevi il tuo lavoro dovunque fossi assegnato, eri in prima linea a mettere la tua vita a disposizione di Geova. E facevi bene, anche se adesso quelli sono ancora lì (qualcuno di nuovo lì, se era mio marito a fare quello che hanno fatto, lo disassociavano senza appello, il nostro amico è di nuovo in posti chiave, o no?) facevi bene tu, sasà, perché il Padre cerca tali adoratori, e il sostegno che adesso ricevi viene direttamente da Lui, mai vergognartene, è il mezzo che Geova sta usando per mostrarti che si cura di te. E se qualcuno te lo fa pesare, guai a lui!
EliminaUna curiosità a cosa serve una piscina alla Betel se chi accede è già battezzato?
Elimina....bella battuta spiritosa...........sono ville comprate a suo tempo con piscine già fatte, quando si comprava tutto nei dintorni della Bufalotta in vista di un grande ampliamento della stamperia,cosa che non è mai avvenuta
EliminaCaro MalcomX la delusione è talmente profonda e cresce sempre più in me, nel non ben riconoscere pìù chi mi sta sostenendo. Lasciamo stare Geova dagli affari umani, l'abbiamo troppe volte coinvolto senza ragione. Siamo noi che non andiamo. C'è qualcosa che NON va. Non scrivo oltre sennò mi censurate, ed è per questo motivo che mi sono cancellato dal blog e non ho scritto più. E' dura dire la verità tra noi, a nostro Signore l'hanno ammazzato perchè diceva la verità.
EliminaCara lelvira hai ragione, ma io sapevo che era il padre ed il suocero a foraggiare i lavori. Quando si comperò la "Giulia 1900" berlina, gli chiesi come aveva fatto. La sua testuale risposta fu: """""un regalo di ALCUNI fratelli"""", era il solo ad avere un 1900 alla betel in quegli anni era visto e ritenuto come un manager........, del rolex non gli chiesi niente perchè immaginai subito che glielo avevano regalato """""qualche SORELLE del nord"""""""
Che dire di altro ancora.... c'è da allibire, ecco perchè carissimi fratelli delusione cresce sempre più in me..... e in tanti fratelli, anche nella mia sala.
Sas@
Carissimo Sas@, innanzi tutto e' un piacere rileggerti,perche' il blog ha bisogno di fratelli della vecchia guardia con esperienza come te,questo perche', proprio per il fatto che hai speso la tua vita nel servizio continuo,la tua esperienza e' di sprone e di
Eliminaincoraggiamento per tutti.
Il tuo stato d'animo e' piu' che condivisibile,pero' non saro certo io caro Sas@ a ricordarti che tutto quello che abbiamo fatto e che faremo nel limite delle nostre facolta' lo abbiamo fatto e lo faremo per Geova,tutto il contorno di uomini,di regole regolette,disposizioni,circolari ecc. e' umano e trova il tempo che trova,perche' essendo umano e' soggetto ha continui cambiamenti,modifiche,intendimenti ecc.
Anche io,come te,spesso mi sento frustrato da cio' che mi circonda e a volte mi viene
voglia di lasciar perdere un po' tutto,ma se ti fermi a pensare chi siamo e cosa siamo
diventati e solo grazie al nostro Padre Celeste,e allora non possiamo deludere Lui,come ci hanno deluso a noi gli uomini,sarebbe una sconfitta e un disonore al nome di Geova e non possiamo permettercelo non tanto per noi,ma per Lui.
Dai Sas@ continua a combattere per quello che hai sempre creduto e vissuto,noi siamo e rimaniamo in attesa di cio' che Geova ci ha promesso,non l'uomo,e noi sappiamo che Geova non ci deludera' mai,ecco perche' si prende cura di te ora e ti
sostiene,perche' il nostro Dio non e' ingrato come gli uomini,e non ci tradira' mai.
Sas@ voglio che continui a scrivere sul blog,non per te stesso ma per tutti i fratelli che ti possono leggere e trovare spunti di riflessione sulla tua vita dedicata a Geova.
Un caro abbraccio da uno della vecchia guardia come te.........
MalcomX
E' vero ciò che dice MalcomX anch'io desideravo rileggerti, i tuoi commenti sono forti, ma sinceri scevri da ipocrisia , continua a scrivere se puoi la tua esperienza può essere da sprono per tanti di noi- saluti pecora nera
EliminaGioia bella, non ci far strillare: dove stà sas@????!!!!!!
EliminaFatti sentire più spesso.
Sas@ ti riaccolgo come sempre. Per quel progetto che avevamo iniziato che vuoi fare lo facciamo ripartire oppure sei ancora nello stato dell'anno scorso ?
EliminaFammi sapere
Lasciamo stare ................. non ne ho più volgia, ci sarà qualcun altro migliore di me a farlo 007
EliminaSas@
come ti capisco . Anche a me spesso mi cadono le braccia. Poi sento un fuoco dentro che mi spinge a continuare . Finchè esisterà un solo BULLO che maltratta il gregge non bisogna fermarsi. Si può farlo nella congregazione in special modo, usando le proprie risorse per sostenere i proclamatori come stai già facendo.
EliminaCiao Sas@
Lo pensavo (e lo penso ancora) anche io come te, ma ho dovuto cozzare contro un muro di cemento armato (colletti bianchi incravattati) per accorgermi di tutt'altro. Ma un cambiamento avverrà, se non di riforme come ci auspichiamo, ma un cambiamento di rotta ci sarà, e avverrà per forza maggiore e non per volontà dei colletti bianchi incravattati, Se ci saremo, staremo a vedere, sennò ai posteri il giudizio morale!!!!
EliminaCiao 007, fratello mio. Sas@
Sas@ lo crediamo in molti che qualcosa accadrà .... ti saluto
EliminaMa qualcuno è già stato nominato con il nuovo metodo ? Ci potete dire qualcosa su come sono andate le cose alle ultime visite del sorvegliante di circoscrizione ?
EliminaQualche ex sorvegliante di distretto ci può dire come si trova adesso nel campo ?
ciao anonimo consapevole e moderato...se vuoi io vi posso raccontare come è funzionata da noi la cancellazione...e la visita recente di uno pseudo sorvegliante con spiccata capacità vaccarica e di come per ora ha fatto fessi un po di persone.....
Eliminae se dico persone non è a caso sai...
a proposito....voi dell'ambiente romano....conoscete e potete fornire una scheda tecnica per un certo capitano colonnello caporale...tenente?
EliminaScusa Ieda vorrei tanto aiutarti,ma illuminami meglio che stamattina le sinapsi ancora non sono ben collegate...........
EliminaMalcomX
Malcomx...
EliminaScheda tecnica intesa che reputazione ha....che persona e......spirituale devoto alle lobby o a Geova? E un consapevole o un epurato/ esubero della bufalotta?......poi se vuoi ti spiego meglio in privato....se mi dai la mail...o autorizzi 007 che ha la mia....
Ho stata più spiegata?
E come si finisce sempre li.......affettuosi e fraterni saluti....
Si Ieda fatti dare la mia mail da 007 cosi' mi spieghi meglio cosa vuoi dire,altrimenti
Eliminanon riesco ad avere la tua stessa lunghezza d'onda,ci sono troppe interferenze :-))))
MalcomX
Settembre è un bel mese cielo sereno e asciutto , speriamo bene. 3 mesi fà l ultima visita del sorvegliante dà noi hà detto ,....fratelli aspettiamoci grandi cambiamenti dà parte del organizzazione , hà detto che il carro di GEOVA và veloce.....................Per il momento è fermo ai box, però io hò fiducia.
RispondiEliminaSi è vero...anke da noi il co ha fatto riferimento ai grandi cambiamenti ke dobbiamo aspettarci da parte dell' organizzazione. ..ma piu recentemente anche il fratello Splane, membro del cd,in un discorso tenuto in una congregazione drl nord italia, ha detto:"stiamo prendendo un sacco di decisioni,e dopo ogni decisione ne arrivano sempre di nuove, molte frutto di lunghe considerazioni".
EliminaHa anche aggiunto"sappiate che il carro celeste di Geova nn lo guidiamo noi, lo guida Geova. Facciamo fatica proprio cm fate fatica voi a stargli dietro".
Che senzazione trasmettono qst parole?
Emozione e speranza me
EliminaQuesto commento è stato eliminato da un amministratore del blog.
RispondiEliminaCo che si mantengono .
EliminaVa bene io sono PR e A e mi tocca fare i salti mortali per arrivare a fine mese .
Sarebbe anche un gesto di considerazione per tutti coloro che oggi nell'organizzazione lottano per portare il pane a casa.
Con tutto il rispetto che ho per i co ovviamente .
Un CD una volta ragionando mi disse che anche il personale delle sale assemblee potrebbe lavorare e svolgere il loro compito .
Ragionandoci in effetti e fattibilissimo anche per loro.
Allora perche non togliersi di dosso tutte queste spese? Finora funzionava ma ora ci dobbiamo adeguare...
umile servitore, hai perfettamente ragione. Vediamo che anche quel sorvegliante che hai
Eliminacitato la pensa come noi. Mettiamoci pure che la bibbia menziona il caso di Paolo che si manteneva e accettava solo qualche aiuto e si accontentava di quello che passava il convento.
Certo se un sorvegliante è ricco di famiglia potrebbe usare le sue risorse economiche per dedicarsi a tempo pieno all'opera e aiutare i poveri nelle congregazioni ,ma di casi così non ce ne sono molti.
Ciao Riflessivo
RispondiEliminaIl carro celeste di Geova va veloce e la parte terrena che va lenta.A volte l'Organizzazione terrena va in tutt'altra direzione,diversamente non ci sarebbero mai stati raffinamenti dottrinali ed organizzativi.Alcuni ex fratelli e sorelle avevano intuito bene alcune cose,ma non hanno avuto la pazienza necessaria ed ora non fanno piu' parte del popolo di Geova.Non e' certo il nostro caso.Gesu' disse a Pietro:"Va dietro a me Satana!Perche' non pensi i pensieri di Dio ma degli uomini"Domani la Torre di Guardia parla anche del fatto che Gesu' conosceva fin dall'inizio il futuro teocratico di Pietro,gli disse che sarebbe diventato una roccia.Gesu' piu' tardi non disse a Pietro "Va via Satana,come invece disse al suo nemico angelico,ma disse va dietro a me Satana.Anche noi potremmo fare pensieri non del tutto simili a quelli del nostro Padre,Amico e Dio Geova ma la cosa piu' importante e' che continuiamo a seguire Gesu' ed i suoi fratelli unti.Vi voglio bene,Zelofead.
Ciao Zelofead .....sul discorso della pazienza è un discorso soggettivo , cè chi ne hà di più chi ne hà di meno , và dà persona a persona , chi se ne andato avrà avuto le sue ragioni ,magari di coscienza , se ci sono quelli che non accettano alcune vedute che devono fare?.... uno si deve sentire libero di andarsene, se non accetta più alcune vedute del organizzazione, senza essere Ostracizzato, dunque come uno è entrato perché in quel momento era d accordo ,la stessa cosa può farlo se non è più d accordo, è una scelta entrare è una scelta uscire. Ovviamente si spera che un giorno questi ex fratelli qualsiasi essi siano, possano tornare.
EliminaAbbiate pazienza ma, quando leggi dichiarazioni e consigli palesemente esagerati o distorti che vengono dall´alto cominci a far fatica e non riesci piu´sostenere tutto il
Eliminacredo nel suo essere
Sposo appieno il pensiero di riflessivo .... quando abbiamo scelto di diventare TdG, lo abbiamo fatto perche rinenevamo sufficienti le informazioni ricevute per fare tale scelta; se ad un tratto qwualcuno si trovasse nella condizione di cambiare idea essendo venuto a conoscenza di cose o informazioni mettono in discussione tutto ... dovrebbe sentirsi libero di andarsene serenamente senza timore di ripercussioni varie .... tanto è Geova che giudica! Invece molti rimangono, con i loro turbamenti, bloccati in un "limbo". mah .....
EliminaGentile UNS,
Eliminati do ragione
Lo so UNS , infatti se sei in quelle condizioni e hai un corpo di anziani burocratico che da più importanza alla forma che alla sostanza il fratello in questione dovrà prepararsi ad una serie di visite """"""""pastorali"""""""" o direi di accertamento spirituale . Se invece c'è un corpo di anziani spirituale si preoccuperanno di aiutare e incoraggiare solamente lasciando al fratello di prendere le sue decisioni senza forzare la MANO
EliminaNon è scritto che eliminano i C/O ..........ma potrebbe essere uno sviluppo futuro .
RispondiEliminaRiguardo all'annuncio della prossima settimana, sul forum americano c'è scritto che gli anziani hanno già ricevuto, nell'area riservata di jw.org, istruzioni in merito. Ancora non sanno cosa dice l'annuncio, ma hanno ricevuto istruzione di ridurre l'adunanza di 5 minuti per lasciare spazio a questo annuncio. Se gli anziani in Italia non hanno ricevuto tali istruzioni, vuol dire che l'anncio riguarda solo lAmerica e/o la GB. Qualche anziano che visita il blog puo' dirci se sono state date istruzioni del genere?
RispondiEliminaCordialità.
Xyo
io essendo un proclamatore appiedato non ne so nulla XYO. Probabilmente sarà l'annuncio del collegamento streaming per l'adunanza annuale e il centenario dal 1914 !!!
EliminaCiao, scusa Anonimo, ma quale sarebbe questo forum americano? Posso avere il link? Grazie, saluti e tanta felicità.
EliminaUna frase del commento alla scrittura di questa mattina diceva: Dobbiamo cercare di mantenere la nostra pace interiore in ogni situazione............,
RispondiEliminaLa “pace di Dio”, cioè la calma e la serenità che derivano dalla preziosa relazione con Geova Dio, salvaguarda il cuore e le facoltà mentali del cristiano impedendogli di divenire ansioso per le sue necessità e dandogli l’assicurazione che Geova Dio provvede per i suoi servitori ed esaudisce le loro preghiere. Questo rasserena il cuore e la mente.
Voglio in vista del nuovo anno teocratico permettere di più che nel mio cuore e nella mia mente ci sia questa condizione. Pur non chiudendo gli occhi alla realtà.
Mi consola sapere che Geova vede tutto e a suo tempo ci risolleverà.
x Paolo
RispondiEliminanon voglio entrare nel merito del commento che hai scritto, ma solo
ringraziarti per una pagina del web che vorrei vedere più spesso
per la purezza dei sentimenti...
Cordialità, Edo
Ricordiamoci: "L'unione del gregge costringe il leone a coricarsi affamato".
RispondiEliminaEdo
ultimissime, cerco conferma sulla voce della riduzione dei giorni di assemblee estive,che passererebbero da 3 a 2 giorni ... urge chiarimento!
RispondiEliminaPerplesso
Cè una forte possibilità.
EliminaProprio cosi i giorni di congresso saranno 2 per il distretto,1 per la circoscrizione.
EliminaPer la settimana speciale da 3 giorni si passa a due.
Le ore di predicazione nel campo aumentano a dismisura ma i battezzati diminuiscono.
Dove andremo a finire non si sa.
Per Gina ......questo e l'atteggiamento giusto da avere...concordo pienamente.
RispondiEliminaCari fratelli da quando leggo questoeblog non mi sento assolutamente scoraggiata ne da lamentele o altro........qualcuno dice che non si vedono cambiamenti o che siamo fermi ai box ma il solo fatto che siamo qui a discutere dimostra il contrario.......sprattutto c'è un vivo desiderio di non voler farsi azzerare la propria coscienza e ribellarsi a chi invece volontariamente o involontariamente vorrebbe uniformarla alla loro .......le riforme , le lamentele ci vogliono per elevare la potenzialità della ns coscienza al pensiero di Geova per poter fare quello che Lui si aspetta da noi......finalmente ci siamo trovati e vi garantisco che in giro ne sento molti come noi , quindi dobbiamo andare avanti per dare anche a loro la forza di non mollare in un momento così particolare nella storica dell'umanità.........è vero a volte si torna dall'adunanza sconcertati, ma ho imparato che quando in un discorso o commento sento il profumo della verità lo inspiro tutto fino a sentirmi appagata come solo Geova sa fare, ma se sento lontanamente un odore umanoide creo immediatamente un collegamento diretto tra un orecchio e l'altro senza la fermata al cervello............andiamo avanti
RispondiEliminaConcordo con quello che hai scritto melarosa.
EliminaCara Melarosa anche io sono pienamente d'accordo con te ed anche io ho avuto tanti benefici nel leggere il blog. Spero che queste riforme si faranno ma intanto parlarne tra di noi serve a riformare noi stessi e riattivare la nostra coscienza un pò impigrita perché abituata a seguire i binari delle tante regole e regolette umane. Inoltre le giuste lamentele ci vogliono e parlarne tra di noi in tono propositivo ci aiuta a non cadere nel mormorio e nell'abbattimento. E'vero sono tanti i fratelli che anche io sento in difficoltà e vorrei potessero unirsi a noi.
EliminaChe bella questa cosa che fai per gustarti le adunanze ...ci voglio provare pure io..non sai quanto mi hai incoraggiata ! Un abbraccio e un caro saluto a tutti
Buongiorno, mi permetto di commentare anche io.
RispondiEliminaMa cosa ci sta succedendo? Fino a pochi anni fa si andava in servizio per predicare, oggi si vedono anziani che lasciano la famiglia per unirsi a pioniere regolari, usano le attività teocratiche per appuntamenti d'amore e si flirta durante il servizio.Da noi nella circoscrizione c'è una strage di matrimoni cristiani.
Una volta in servizio potevi dire che la bibbia aiutava a fortificare il matrimonio e tra i Testimoni di Geova non c'erano divorzi , o erano rari, oggi nel territorio non puoi più parlare di esempio cristiano e fai fatica ad additare famiglie esemplari , fortunatamente grazie a Geova ce ne sono ancora .
Ne ho parlato con alcuni anziani di mia conoscenza e ho trovato quasi invariabilmente due tipi di reazione , i negazionisti che ti accusano di essere negativo e il realista fedele a Geova e ai Suoi principi. Un ' altra cosa che mi lascia sgomento è la non curanza o l'indifferenza dei sorveglianti verso quei pochi nominati molto in vista che danno una pessima testimonianza nel territorio con il loro comportamento lavorativo. Si va a guardare il pelo nell'uovo quando si nomina uno nuovo e poi anziani in vista che frodano il fisco per tornaconto personale mantengono i loro incarichi senza problemi.
Il bello è che i fratelli si rendono conto e denunciano ai sorveglianti ma sembra che dall' altra parte non si abbia alcuna voglia di agire e di far applicare la Parola di Dio.
Questo in verità non lo sopporto proprio, ma mi ci sto abituando ormai.
Caro anonimo fatti forza l'importante è tenere duro nonostante le difficoltà.
EliminaEsci dall'anonimaro fratello delle 6:33 e datti un nik di fantasia così sappiamo distinguere i vari interventi anonimi.
EliminaCi sono problemi in congragazione? Sì è vero, MA NOI RESISTIAMO , alle debolezze umane non c'è confine , pertanto "ci sforziamo tutti di essere buoni cristiani" senza pretese di essere superiori a nessuno.
Su molti che possono sbagliare ce ne sono migliaia che si attengono ai principi e godono della gioia che l'essere in pace con Geova ci dà.
Cosa ci stà succedendo? siamo IN TEMPI DIFFICILI.
Noi stiamo facendo la nostra parte resistendo come fecero molti fedeli uomini e donne prima di noi?
esatto gina candè, siamo in tempi difficili, siamo negli ultimi giorni.
EliminaL'apostolo Paolo ci aveva avvisati di come sarebbero diventati gli uomini negli ultimi tempi (2TIMOTEO 3:1-5 ma io ci metterei anche il 6 e il 7)
Col tempo ho capito che le scritture non si riferiscono solo a chi non fà parte del popolo di Geova, quelli che alcuni definiscono "quelli del mondo", ma si riferiscono soprattutto a noi
Caro Pensatore come sai ti conosco molto bene e capisco anche molto bene le tue motivazioni......basterebbero due parole in più e capirebbero subito chi siamo perche purtroppo x noi e fortunatamente per gli altri la ns situazione è rara quindi non siamo stati e non siamo tuttora capiti ne tanto meno aiutati ma come sai abbiamo anche trovato fratelli che avendo quasi la nostra esperienza ci sono stati vicini e siamo riusciti a superare a volte a fatica a digerire molte cose.........premesso questo nel tuo commento hai detto che non riesci a mascherare la verità, ma non la devi mascherare la devi smascherare come finalmente hai imparato a fare......il momento che stai passando vivilo serenamente non ti fare sensi di colpa come loro vogliono e fai quello che vuoi veramente...le battaglie si possono fare comunque sia in prima linea ma anche nelle retrovie l'importante è comunque dimostrare a Geova che siamo e saremo sempre dalla Sua parte qualsiasi cosa ci accada e in qualunque posto ci troveremo nella battaglia .......i cuori fortunatamente li legge solo Geova lasciamone a Lui solo la lettura ed è proprio questo che ci farà sentire liberi perché dove c'è lo spirito di Geova lì c'è libertà.
RispondiEliminaCara Melarosa ti quoto,ti quoto, ti quoto!!! E quando parli di battaglie in retrovia mi fai pensare alle parole di Davide in 1 Samuele30:24,25: “Poiché come la parte di colui che è sceso in battaglia così sarà anche la parte di colui che è rimasto presso il bagaglio. Tutti avranno una parte insieme” ...ciao Pensatore!
EliminaGrazie Melarosa, incoraggiante commento, veramente, grazie.
EliminaStamane sono a casa e e mi piace interreagire in questo stupendo blog..........volevo rispondere ad Anonimo ed in particolare a quando afferma di cominciare ad abituarsi alle vadie ipocrisie. ....ecco non devi assolutamente abituarti altrimenti stai incallendo la tua coscienza .......in questo blog stiamo cercando proprio di ridarle la sua dignità proprio come GEOVA vuole, non dobbiamo metterla a tacere ma dobbiamo farla parlare come fanno i veri testimoni in una causa x difendere la verità. .....la contesa presto o tardi si risolverà e noi dovremo essere contenti che grazie alla ns testimonianza veritiera avremo contribuito alla vittoria di questa interminabile causa. Forse mi sono ripetuta ma mi era sparito tutto ed ho riscritto ......un abbraccio a tutti
RispondiEliminaSiamo stati per troppi lunghi decenni a smascherare i comportamenti scorretti nonché i concetti errati della cristianità e tutti eravamo e siamo giustamente ancora coalizzati a continuare su questa strada , per rivendicare il Santissimo nome di Geova sul quale è stato versato tanto biasimo.
RispondiEliminaLo facciamo tuttora con intrepidezza e coraggio , e con altrettanto coraggio denunciamo comportamenti scorretti che si proliferano a macchia d'olio in seno all'organizzazione non temendo in alcun modo di essere giudicati, ma apprezzati ed essere qualificate come persone dal giudizio imparziale come imparziale è Geova.
Triste a dirsi non tutti condividono questa linea di condotta, naturalmente la rispetto, questo a causa di tabù, paura di allontanare dalla Verità persone ben disposte.. o solamente una tattica per poter perpetrare volutamente un sistema di chiusura a cerchio che non permette al mondo esterno di poter guardare quello che solo noi possiamo.
Purtroppo le somme era chiaro che prima o poi si sarebbero tirate alla fine viviamo in un mondo in cui l'alta tecnologia permette in tempi rapidissimi di conoscere informazioni e fatti facilmente verificabili per cui nascondere al mondo intero quello che nella realtà accade è come nascondere i mulini al vento.
Molto spesso si leggono commenti in cui si riflette lo stato d'animo in cui versano i nostri cari fratelli e sorelle che per lunghissimo tempo hanno tenuto represso, forse perché non capiti, o semplicemente perché si adotta il modo di pensare che si debba soffrire e basta, e tutto viene fortemente e volutamente ingoiato fino a che qualcosa da addebitare all'orologio biologico, o semplicemente al rifiuto di altri di mostrare vera empatia ti fanno perdere l'equilibrio che per costruirlo a volte occorrono mesi, anni, .. a questi fratelli e a queste sorelle mi sento di riservare una sincera lode per la loro perseveranza e per il coraggio che mostrano nonostante tutto quello che sta accadendo e che consapevolmente non nascondono : le loro debolezze i loro dolori e le loro preghiere per una Teocrazia migliore che possa lodare al meglio Geova . saluto tutti con affetto cristiano
Grazie anonimo delle 11:42 per la tua sensibilità. È esattamente così che ci sentiamo!
RispondiEliminaUn saluto affettuoso a voi tutti
Condivido appieno il tuo commento delle 11:42 non aver paura datti un nome! Una perla di saggezza del genere non può cadere nell'anonimato! Fratelli qualcuno ha notizie dell'annuncio di questa settimana per il quale hanno riservato del tempo dal programma dell'adunanza di servizio? Grazie .... I love you
RispondiEliminaAnnuncio del km online disponibile x tutti inclusi i disassociati.
Eliminaprima, era espressamente vietato darlo ai disassociati ,ora questo cambio, forse ,lascia sperare alla riforma sulla disassociazione.
EliminaGrazie....pensavo chissà quale arcano mistero sarebbe stato svelato!!!! L'ho già scaricato da 2 giorni....grazie ancora
RispondiEliminaScusate se riprendo un attimo il discorso sulla disassociazione .........loro dicono che alla scrittura di 2 Giovanni 10 gli hanno dato l intendimento corretto , quello di non salutare il disassociato ok và bene , io però in questo momento per gioco mi metto nei panni di un ESTREMISTA , e chiedo al CD , dove la vanno trovare la SCRITTURA che io devo salutare o parlare, alla moglie o la madre o il padre o il figlio o la sorella o il fratello o fratellino e che magari ci mangio pure insieme che sono disassociati? mi diano questa RISPOSTA . Perché se mi parlano di ragionevolezza quì casca l asino.
EliminaNon capisco perché fai domande alle quali qui si è risposto più volte. È stato detto che la posizione attuale sulle espulsioni fa acqua da molte parti e si auspica un cambiamento. Non so cosa bisogna dire di altro oltre al già detto. Questo rimettere su domande già risposte da l'idea che non si sia risposto. Scusa ma abbiamo anche altro da fare che non ripetere sempre le stesse cose, almeno io. Forza, un po di inventiva..
Eliminacaro O.O., una piccola provocazione:
Eliminasi è dibattuto, e credo si continui a farlo, in qualche modo, sull'opportunità di attendere le riforme.
Ma perché non cominciare con il riformare NOI STESSI, senza curarsi troppo di ciò che altri fanno?
Intendo: io SO che una cosa è sbagliata, NON la faccio e me ne assumo le conseguenze. Oppure, so che è giusta, la faccio, con quel che segue...
se ci abituassimo a pensare in questi termini, secondo te che cosa potrebbe succedere?
Io saluto un disassociato, vengono gli anziani e mi dicono che non devo farlo, io, con amore e pazienza, spiego le mie ragioni e dico loro che non riesco proprio ad agire contro coscienza, che cosa succederà?
Ah, io lo sto facendo, non sono ancora venuti a dirmi niente. Ma come questa altre cose, perché non addestrarci a riformare il nostro piccolo mondo nel senso di fare le cose per come le sentiamo DAVVERO?
Magari sto dicendo grosse sciocchezze, figurati. Ma ho sempre pensato che non possiamo fare molto per cambiare gli altri, mentre possiamo fare quasi miracoli nel cambiare noi stessi.
O.O leggi bene..... Dico se uno è sposato non dovrebbe salutare e mangiare neanche con la moglie o il figlio anche se abitano insieme e hò detto GIOCANDO Dà ESTREMISTA FANATICO FARISAICO .... DOVE LA VANNO A TROVARE LA SCRITTURA SOSTEGNO?... era solo un ragionamento in più che non si era mai fatto, lo sò che lo abbiamo detto più volte sulla disassociazione e che sono PESANTE FINO ALLA NOIA MORTALE................... , sul dire le stesse cose è lo stesso metodo delle torre di guardie, mà non per questo ci lamentiamo ......ciao
Eliminacarissima lelvira, sono pienamente d'accordo con te.
EliminaPer il discorso riforme o cambiamenti, voglio fare una piccola precisazione. Innanzitutto sono solo proposte che speriamo siano prese in considerazione,
Eliminae se non sono in armonia con la bibbia bene, non è la fine del mondo. Inoltre le riforme non servono per cambiare le coscenze ,ma per dare respiro ai fratelli onesti , che vogliono servire Geova con meno difficoltà interne.
Dato che alcune direttive hanno favorito chi si comporta in modo poco edificante
se cambiamo la direttiva diamo un po' di respiro ai fratelli e alle pecore che soffrono in quelle congregazioni dove ad esempio ci sono anziani che abusano dell'autorità o quando alcuni comitati giudiziari esagerano con la loro azione.
Un cambiamento (riforma,nuovo intendimento) non potrà mai cambiare le coscenze degli individui, però può favorire i comportamenti onesti ,ma il male non sparirà , finchè non saranno arrivati i mille anni ,anzi, la fine dei mille anni di rivelazione.
Detto questo nella vita di ogni giorno nelle nostre assegnazioni possiamo fare molto per aiutare i più deboli tra noi e cercare di lenire i danni della parte malata spiritualmente parlando.
verissimo neemia, dicevo IN ATTESA delle riforme, così nel frattempo non ci rodiamo troppo il fegato...io quando ho preso coscienza di alcune realtà e del bisogno di cambiamento, se non facevo così ci rimettevo la salute...
EliminaAnch'io lelvira sarei d'accordo con te, purtroppo quando sei nel mirino delle visite da parte degli anziani e pur rispettosamente spieghi la posizione della tua coscienza se non riescono con i consigli riusciranno con altri metodi che conosciamo . Per quello credo ci debba essere più presa di coscienza e convincere gli addetti che su certe questioni si abbia più libertà personale ...si raggiungerà mai l'obiettivo? Supponi che in una famiglia cristiana la si pensi diversamente , la maggioranza opta per le indicazioni dello schiavo, una minoranza per la libertà di coscienza cosa pensi potrebbe accadere in una situazione del genere?? Ti abbraccio
EliminaQuello che tu proponi lelvira io già lo faccio da tempo. Lo avevo scritto in un vecchio messaggio, (anche se da un "nominato" lo si accetta che saluti un espulso), quindi in questo non rischio nulla. Ma sui parenti espulsi da "nominato" rischio più di chi non lo è. Comunque il popolo nella sua maggioranza non segue la linea dura, questo è già un fatto, e in genere non vedo molta inquisizione al riguardo salvo qualche zelota di turno ma che alla fine non la spunta. Il fatto che il popolo di fatto non segue quella linea è Buon segno per il futuro, come il Ministero del Regno on Line per tutti, alla fine ci hanno rinunciato all'assurdità di tenere sotto chiave un foglio del genere! Capiranno anche quest'altra prima o poi.
Eliminaconosco bene il problema, purtroppo.
EliminaMa per me è arrivato il momento in cui non riuscivo più a resistere in una situazione che per me era ambigua. Non sto dicendo che sia così per tutti, infatti per lungo tempo anch'io ho optato per la "clandestinità" della coscienza, poi ho deciso che non ne potevo più, non so come andrà a finire, ho fatto scelte che possono sicuramente portare a ritorsioni, che però ormai non mi interessano più, ma ci sono voluti anni per arrivare alla serenità che ho adesso.
Credo però che abbiano capito che il loro raglio d'asino non arriva più fino al mio cielo, sono perplessi e rabbiosi, peggio per loro.
Ce n'è anche uno che ci viene a trovare spesso per semplice amicizia, e credo sia molto incuriosito dal nostro atteggiamento.
Per qualche tempo anch'io e mio marito stavamo zitti per paura di turbare l'altro, ma in fondo l'abbiamo sempre pensata allo stesso modo, quindi non ho avuto problemi di divergenze, mi rendo conto che questo sia l'ostacolo più forte. Però credo che spesso i nostri familiari che ci amano piano piano arrivino a capire, ma comunque quello che conta davvero è come ci sentiamo DENTRO, anche se a volte siamo costretti a non rivelare i nostri sentimenti più profondi, per amore di altri.
Per me è più duro spiegarlo ai fratelli, abbiamo avuto l'opportunità di studiare con molti di loro, anche se di solito abbiamo dato molto risalto alla coscienza, adesso certe scelte sono difficili da spiegare, questa per noi è la sofferenza maggiore, ma anche lì, cercando di mostrare amore e mitezza, credo ci vogliano bene anche se forse alcune cose non se le spiegano.
Io sono favorevole a come ora è strutturata la disassociazione o scomunica.
EliminaFacciamo una ipotesi. Viene disassociato uno che è andato a letto con tua moglie.
Al supermercato lo incontro e lo saluto e magari ci prendo un caffè. Al bar ci sei anche tu e mi vedi. Come ti senti? Non ti verrebbe voglia di darmi un pugno sul naso?
Chi viene disassociato 1: ha recato biasimo sul nome di Geova e sulla sua organizzazione. 2: ha recato biasimo sulla sua congregazione. 3: ha recato personalmente biasimo sui singoli individui o sulla sua famiglia.
Se così non fosse dove sarebbe la disciplina? Diventeremmo come la cristianità dove peccatore e vittima sono sullo stesso piano, anzi a volte le vittime non vengono nemmeno considerate. Tu saluteresti qualche apostata, magari di quelli che scrivono sui blog e battono i loro ex fratelli?
Poi fai come ti pare e attento al naso...
Attento tu anonimo quando passi sotto una porta..(ti sto solo ricambiando la cortesia :-) ).
EliminaPossibilità di saluto non significa obbligo di saluto, la capisci la differenza? Tu puoi fare quello che vuoi, il problema è che vuoi che anche io faccia come te. Capisci cosa ti sto dicendo? Poi le situazioni non sono tutte uguali, ecco perché bisogna lasciare alle coscienze il compito di adattare il comportamento caso per caso e comunque non pretendere che tutti facciano allo stesso modo. Sto parlando del caso di adulterio non di apostati che vogliono demolire la mia fede. Poi che ne so io se tua moglie che ti ha tradito ha qualche attenuante e tu qualche responsabilità? Quindi non fare troppo lo spiritoso su una materia così delicata. Tu non salutare chi ti pare, io non ti vengo a scassare l'anima. . E tu però non scassarè la mia!
ps. Datti un nick da parte mia non faccio passare più post senza un Nick
caro O.O., è proprio quello che vado predicando...coscienza, ma che cosa sarà mai questa sconosciuta? Perché sembra che senza il manualetto delle istruzioni alcuni si sentano proprio perduti...
EliminaE qua aprirei un dibattito sul cui prodest, ma mi astengo...
SAGACE OSSERVAZIONE del """""DIRITTO CANONICO"""" dei TDG caro O.O.
EliminaSas@
Ciao carissimo Sas@ ,ho un tuo commento di 40 minuti fa ma che è stato cancellato per errore,l'ho trovato nella mail di recupero,dimmi se devo reinserirlo o se per caso lo hai cancellato tu e ci hai ripensato. Fammi sapere
Elimina2 giovanni 1:9 "Chiunque va avanti+ e non rimane+ nell’insegnamento del Cristo non ha Dio.+ Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha il Padre e il Figlio.+ 10 Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa+ e non rivolgetegli un saluto.*+ 11 Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage.*+"
Elimina+Romani 16:17
17 Ora vi esorto, fratelli, a tenere d’occhio quelli che causano divisioni+ e occasioni d’inciampo contro l’insegnamento+ che avete imparato, ed evitateli.+
1 Corinti 5:11
11 Ma ora vi scrivo di cessar di mischiarvi in compagnia+ di* qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido+ o idolatra o oltraggiatore o ubriacone+ o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo.
2 Tessalonicesi 3:6
6 Ora vi diamo ordini,+ fratelli, nel nome del Signore Gesù Cristo, di ritirarvi+ da ogni fratello che cammina disordinatamente+ e non secondo la tradizione* che avete ricevuto da noi.+
2 Tessalonicesi 3:14
14 Ma se qualcuno non è ubbidiente alla nostra parola+ per mezzo di questa lettera, tenetelo segnato,*+ smettete di associarvi con* lui,+ affinché si vergogni.+
“Un saluto”: lett. “rallegrarsi”.
*1 Re 13:16
16 Ma egli disse: “Non posso tornare con te né entrare con te, e non devo mangiare pane né bere acqua con te in questo luogo.+
Atti 19:9
9 Ma quando alcuni continuarono a indurirsi e a non credere,+ parlando ingiuriosamente della Via+ davanti alla moltitudine, egli si ritirò da loro,+ e separò da loro i discepoli+ pronunciando ogni giorno discorsi nella scuola di Tiranno.*
+1 Timoteo 5:22
22 Non porre mai le mani+ affrettatamente su nessun uomo;+ e non partecipare ai peccati altrui;+ mantieniti casto.+
Rivelazione 18:4
4 E udii un’altra voce dal cielo dire: “Uscite da essa, o popolo mio,+ se non volete partecipare con lei ai suoi peccati,+ e se non volete ricevere parte delle sue piaghe.
La coscienza ti dirà cosa fare se non è indolenzita.
Scusami Giò... mà devi leggere tutto il contesto di 2 giovanni 10 che parte dal v 7 e termina al versetto11. mi sa che ne hai saltato un pezzo.
EliminaCiao Giò... qui si sta facendo un po di confusione.
Elimina1 - La scrittura di 2 giovanni e il suo contesto parla di persone che rinnegavano la natura del Cristo., parla di anticristi. :"sono usciti molti ingannatori nel mondo, persone che non confessano Gesù Cristo venuto nella carne. Questi è l’ingannatore e l’anticristo" - 2 Giovanni 7.
tra l'altro la nota in calce a non salutare dice: "letteralemente: non rallegrarsi".
il riferimento ad atti 19:9 dice:"
Ma quando alcuni continuarono a indurirsi e a non credere, parlando ingiuriosamente della Via davanti alla moltitudine, egli si ritirò da loro, e separò da loro i discepoli pronunciando ogni giorno discorsi nella scuola di Tiranno."
2 - i passi di Matteo mezionati nella bibbia parlano di controversie tra fratelli. ora tra queste controversie ci sono anche peccati per i quali si può essere disassociati: frode, furto, calunnia ecc. Eppure Gesù dice che se il fratello non ascolta nemmeno la congregazione, deve essere trattato come uno delle nazioni e un esattore di tasse. I primi cristiani salutavano le altre persone.
3 - L'apostolo Paolo dice di non mischiarsi e non mangiare con qualcuno chiamato fratello che è" fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone". 1 corinti 5 :11. Qui non viene detto nulla sul non-saluto.
4 - la disassociazione non è una forma di punizione come diversi l'hanno intesa. parlate con chi subisce un comitato. diversi fratelli hanno detto che vengono trattati male durante le udienze giudiziarie, e non si sentono per niente aiutati, come invece dice la scrittura di giacomo. il dubbio è: le disassociazioni sono tutte corrette? dovrebbe essere disassociato solo chi davanti all'evidenza sostiene che vuole persistere in una condotta sbagliata. Davide si pentì solo dopo che Natan lo spinse a confessare. e passò del tempo dal suo peccato. invece oggi se un fratello va dopo un po di tempo dagli anziani, rischia di essere disassociato. Comprendiamo la differenza tra quello che dice la Bibbia e quello che accade oggi?
R
Perché il manualetto? Perché non vogliamo usare il cervello,o forse abbiamo permesso che altri ne avessero il controllo. Abbiamo timore a volte ad apparire diversi. Ma se usassimo di più la coscienza, come ben dici, e imparassimo a pensare in termini di principi il tutto sarebbe più facile. Più studio più consapevolezza, e' il mio motto. Saluti affettuosi
RispondiEliminaQuindi secondo la tua visione ci sono disassociati di serie a e di serie b? Tu come fai a sapere la ragione per cui uno viene scomunicato o disassociato? Ovviamente tutte le cose si fanno chiamando in gioco la coscienza. Tu puoi fare quello che vuoi e anche gli altri lo possono fare, il problema che la coscienza dovrebbe essere addestrata.
RispondiEliminaLa facoltà della coscienza è un dono che riceviamo in eredità, ma purtroppo è un dono difettoso. Sebbene l’umanità abbia avuto un inizio perfetto, “tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio”. (Romani 3:23) Siamo peccatori e imperfetti, per cui la coscienza può essere distorta e non funzionare più così bene come si voleva in origine. (Romani 7:18-23) Inoltre fattori esterni, quali l’educazione ricevuta o le usanze locali, le credenze e l’ambiente, possono incidere sulla coscienza. Una cosa è certa, la morale degradata e le norme del mondo sempre più basse non possono essere i criteri da seguire per avere una buona coscienza.
Il cristiano, perciò, ha bisogno di un ulteriore aiuto: le giuste e immutabili norme contenute nella Parola di Dio, la Bibbia. Queste norme possono guidare la nostra coscienza in modo che valuti correttamente le cose e le corregga. (2 Timoteo 3:16) Quando è illuminata secondo le norme di Dio, la coscienza è maggiormente in grado di agire come un dispositivo di sicurezza sotto il profilo morale, permettendoci di “distinguere il bene e il male”. (Ebrei 5:14) Senza le norme di Dio, la coscienza può non avvertirci quando intraprendiamo una condotta sbagliata. “Esiste una via che davanti all’uomo è retta”, dice la Bibbia, “ma la sua fine son poi le vie della morte”. — Proverbi 16:25; 17:20.
Ci sono certi campi in cui la Parola di Dio dà indicazioni e consigli espliciti, e facciamo bene a seguirli. Ma ci sono anche molte situazioni in merito alle quali la Bibbia non contiene istruzioni specifiche. Possono riguardare scelte in questioni come impiego, salute, svago, abbigliamento e aspetto personale, e altro. Non è facile sapere cosa fare in ciascun caso e prendere la decisione giusta. Per questo dovremmo avere l’atteggiamento di Davide, che pregò: “Fammi conoscere le tue proprie vie, o Geova; insegnami i tuoi propri sentieri. Fammi camminare nella tua verità e insegnami, poiché tu sei il mio Dio di salvezza”. (Salmo 25:4, 5) Meglio comprendiamo il modo di pensare e di agire di Dio, più siamo in grado di valutare correttamente le nostre circostanze e di prendere decisioni con coscienza pura.
Perciò, quando abbiamo un problema da risolvere o una decisione da prendere, dovremmo prima riflettere sui princìpi biblici relativi al nostro caso. Alcuni di questi princìpi sono: rispettare l’autorità (Colossesi 3:18, 20), essere onesti in ogni cosa (Ebrei 13:18), odiare ciò che è male (Salmo 97:10), perseguire la pace (Romani 14:19), ubbidire alle autorità costituite (Matteo 22:21; Romani 13:1-7), rendere a Dio esclusiva devozione (Matteo 4:10), non fare parte del mondo (Giovanni 17:14), evitare le cattive compagnie (1 Corinti 15:33), vestire e acconciarsi con modestia (1 Timoteo 2:9, 10) e non fare inciampare altri (Filippesi 1:10). Se individuiamo qual è il principio biblico attinente, rafforziamo la nostra coscienza e siamo aiutati a prendere la decisione giusta.
Poi fate come vi pare.
Perfetto caro Gio', quello che hai scritto lo posso sottoscrivere per intero. Il problema è che tu confondi una istruzione temporale della torre di guardia con i principi biblici che devono addestrare la mia coscienza. Sugli espulsi prima del 1982 le istruzioni della TG erano diverse, eppure le scritture erano sempre quelle. La mia coscienza è più in sintonia con le istruzioni precedenti, per meglio dire con i principi e le istruzioni bibliche che venivano spiegate meglio prima. Se vuoi sapere più compiutamente il mio pensiero al riguardo cercati tra gli articoli del blog quello intitolato De Lapsis..se vuoi continuiamo in quella pagina così siamo anche più ordinati. Leggilo però. A rileggerti.
EliminaGiò......... Mà tù l uomo delle nazioni lo saluti come un fratello? Noi quà non abbiamo mai detto che bisogna frequentare un dissasociato e di andare al mare assieme, il rapporto rimane di caratura civile e umana, ricordati che l unica scrittura che parla del non saluto è 2 Giovanni 10 scritta 42 anni dopo 1 corinti cap 5 vdà 9 a 13, e parla di tutti altri personaggi che andavano nelle case a dire che Gesù non era venuto nella carne, questi attaccavano il cristianesimo alla base , non esiste RIPETO non ESISTE nessuna religione che si ritiene cristiana che fà questo, Le altre scritture Dà tè menzionate hanno a che fare con lo svago specialmente con persone che hanno una reputazione morale che fanno rimanere a bocca aperta anche persone di questa società ...........dunque cè solo un modo quello di strumentalizzare 2 Giovanni 10 per proteggere il gruppo dà influenze negative che umanamente capisco , mà Cristianamente siamo completamente fuori binario, più maturità spirituale assomiglianza di Gesù e meno paura............Ciao
Elimina*** w88 15/4 p. 27 Disciplina che può produrre un pacifico frutto ***
EliminaQui Giovanni usò chàiro, che indicava un saluto tipo “buon giorno” o “ciao”. (Atti 15:23; Matteo 28:9) Non usò aspàzomai (come nel versetto 13), che significa “abbracciare e, pertanto, salutare, dare il benvenuto”, e che poteva quindi riferirsi a un saluto molto caloroso, accompagnato da un abbraccio. (Luca 10:4; 11:43; Atti 20:1, 37; 1 Tessalonicesi 5:26) Perciò le istruzioni di 2 Giovanni 11 potevano ben voler dire di non rivolgere a costoro nemmeno un semplice “buon giorno”. — Vedi La Torre di Guardia del 15 luglio 1985, pagina 31.
scusa Giò è vero nei vangeli e nelle scritture greche sono indicati 2 tipi di saluti , ora permettimi ma giusto per comprendere meglio, come si fa a stabilire che il saluto di 2 giovanni 11 si riferisse a chàiro e non a aspàzomai dal momento che i raduni al tempo dei cristiani venivano tenuti in case private? E anche quando si incontravano in luoghi di mercato era usanza tra di loro intrattenersi "aspàzomai" .... e non si salutavano solitamente con un semplice ciao o buongiorno chàiro.... in 2 giovanni 11 c'è l'espressione "non rivolgere neanche un saluto " ma chi può stabilire a quali dei due casi di saluto si riferisce effettivamente giovanni?? Io credo che nessuno lo possa stabilire e nessuno può tirare ad indovinare non credi? Vorrei solo delle delucidazioni e non altro perché sai le pubblicazioni sono scritte dallo Schiavo che io stimo, e quindi come fa a stabilire e differenziare i due tipi di saluti?? Le scritture da te menzionate indicano delle circostanze e delle azioni è vero , ma la scrittura di 2 giovanni no... aspetto gentilmente una tua risposta gioia
EliminaPer una disamina del contesto di II Giovanni 10
Elimina*** w85 15/7 pp. 30-31 Domande dai lettori ***
Domande dai lettori
▪ Le parole di II Giovanni 10, che dicono di non ricevere in casa propria e di non salutare certe persone, si riferivano solo a coloro che promuovevano false dottrine?Giovanni aggiunse: “Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”. (II Giovanni 11) Qui, parlando del saluto, Giovanni usò il termine khàiro anziché aspàzomai, che si trova al versetto 13.
Khàiro significa rallegrarsi. (Luca 10:20; Filippesi 3:1; 4:4) Era anche impiegato nei saluti fatti a voce o per iscritto. (Matteo 28:9; Atti 15:23; 23:26) Aspàzomai significa “abbracciare e, pertanto, salutare, dare il benvenuto”. (Luca 11:43; Atti 20:1, 37; 21:7, 19) Entrambi potevano essere forme di saluto, ma aspàzomai poteva implicare qualcosa di più di un semplice “ciao” o “buon giorno”. Ai settanta discepoli Gesù disse di non aspàzomai nessuno. In tal modo indicò che a causa dell’urgenza della loro opera non potevano salutare la gente secondo la consuetudine orientale, con baci, abbracci e lunghe conversazioni. (Luca 10:4) Pietro e Paolo esortarono: ‘Salutatevi [aspàsasthe] gli uni gli altri con un bacio d’amore, con un santo bacio’. — I Pietro 5:14; II Corinti 13:12, 13; I Tessalonicesi 5:26.
Per cui forse Giovanni usò intenzionalmente khàiro in II Giovanni 10, 11 anziché aspàzomai (versetto 13). In tal caso Giovanni non stava semplicemente esortando i cristiani a fare a meno di salutare in modo affettuoso (con un abbraccio, un bacio e conversando) colui che insegnava cose false o aveva ripudiato la congregazione (colui, cioè, che aveva apostatato). Piuttosto, diceva di non salutare una persona del genere nemmeno con khàiro, un semplice “buon giorno”.
Gioia, in 2 Giovanni si parla di chairo e non di aspazomai proprio perché lì Giovanni usa chairo. Mi sta benissimo che si riferisca al semplice saluto, come può essere oggi un ciao o un buongiorno. Il punto non è questo, il punto è A CHE PERSONE si stava riferendo da non salutare. Gio' indica la disamina della torre di guardia del '85, che ho letto, io gli indico di leggere anche la diversa disamina della torre di guardia del '75, dieci anni prima, nell'articolo di studio Un punto di vista equilibrato verso i disassociati. In quei 10 anni non ci fu nessuna scoperta archeologica o letteraria da modificare il significato delle parole di Giovanni o il contesto in cui vennero scritte. Non si tratta poi del intendimento delle visioni di Daniele o di Rivelazione, si tratta di istruzioni concrete per delle situazioni concrete che andavano comprese semplicemente leggendole, non c'era bisogno di qualche Illuminazione particolare. Chiedo a Gio' di dirci quale delle 2 disamine trova più convincente e in armonia con le scritture, il contesto ecc. Risponda, se vuole, in coscienza, DOPO aver letto entrambe le diamine. Rimango in attesa e saluto con affetto.
EliminaIn greco questo termine (apostasìa) deriva dal verbo afìstemi, che significa letteralmente “star lontano da”. Il sostantivo ha il senso di “diserzione, abbandono, ribellione”. (At 21:21, nt. Un’apostasia fra quelli che si professavano cristiani era stata predetta dall’apostolo Paolo in 2 Tessalonicesi 2:3. Egli fece specifica menzione di certi apostati, come Imeneo, Alessandro e Fileto. (1Tm 1:19, 20; 2Tm 2:16-19) Fra le varie cause di apostasia additate negli avvertimenti apostolici c’erano: mancare di fede (Eb 3:12) e di perseveranza di fronte alla persecuzione (Eb 10:32-39), abbandonare le giuste norme morali (2Pt 2:15-22), seguire “parole finte” di falsi insegnanti e “ingannevoli espressioni ispirate” (2Pt 2:1-3; 1Tm 4:1-3; 2Tm 2:16-19; cfr. Pr 11:9), e cercare “di essere dichiarati giusti per mezzo della legge”. (Gal 5:2-4) Pur facendo
EliminaQuelli che abbandonano volontariamente la congregazione cristiana diventano pertanto parte dell’“anticristo”. (1Gv 2:18, 19) Come per gli israeliti apostati, la distruzione è predetta anche per coloro che apostatano dalla congregazione cristiana. — 2Pt 2:1; Eb 6:4-8;
È evidente che c’è differenza fra il venire meno per debolezza e l’allontanamento che costituisce apostasia e implica una precisa e volontaria deviazione dal sentiero della giustizia. (1Gv 3:4-8; 5:16, 17) Qualunque sia la ragione apparente, sia essa intellettuale, morale o spirituale, costituisce una ribellione contro Dio e un rifiuto della sua Parola di verità. — 2Ts 2:3, 4;
Da questo io capisco che essere apostati si riferisce a chiunque si allontani o abbandona la congregazione, sia per debolezza o a causa di peccati, dai quali non ci si è pentiti, che non hanno a che fare con l'andare direttamente contro l'organizzazione di Dio. Nel nostro parlare quotidiano la parola apostasia la riferiamo generalmente solo a quest'ultimi. Notate Il Dizionario Enciclopedico Treccani definisce così l’“apostasia”: “Ripudio, rinnegamento della propria religione . . . Abbandono della propria dottrina, in genere, o anche . . . di un obbligo morale”.
La veduta del 75 è più "morbida"' ma non dimentichiamo che l'organizzazione di Geova deve essere mantenuta il più pura possibile specialmente ora che ci avviciniamo alla fine. Comunque le disposizioni di visitare annualmente i disassociati, la recente possibilità di avere il km online per tutti, le disposizioni sui familiari che vivono insieme in casa e quant'altro è previsto come condotta verso i disassociati per me conciliano bene la questione di mantenere libero da biasimo il nome di Geova, proteggere la congregazione dagli effetti contaminanti del peccato e indurre se possibile il peccatore a pentirsi. Saluti.
Un mio pensiero molto personale ma consono al significato:
EliminaApostasia è rinnegare la propria fede,allontanamento dalla fede. Ora noi sappiamo che siamo nella verità quindi se ci allontaniamo è cosa grave.
Ora chi è nell'ignoranza e noi lo facciamo apostare dalla fede qui la cosa diventa discutibile e piena di ostacoli.
Ora se noi entriamo in una Chiesa per necessità è ovvio che non partecipiamo a nessun rito.....fin qui tutto bene....però cosa succede se invitiamo un cattolico alle nostre adunanze lo facciamo partecipare come se nulla fosse ? Per esempio cantico preghiera e commenti e poi con bel bravo ! Ti è piaciuto ?
Aiuto !!!?????
Se siamo stati cattolici, allora anche noi abbiamo apostatato, quindi nella predicazione potrebbero dirci che con noi non vogliono parlare perchè siamo apostati.
EliminaE' per questo che io credo che per apostasia non si intenda l'allontanamento da un' organizzazione religiosa, ma si intende l'allontanamento da Dio e dai suoi insegnamenti.
Se rinneghi Geova e il sacrificio di suo figlio Gesù,
se rinneghi la verità che ci insegna la Bibbia,
affermando che è tutta un' invenzione
(come fanno molti ex tdg diventati oppositori, che addirittura insinuano che Dio non esiste proprio)
allora sei un apostata, ed è con questo tipo di persone che io non voglio avere niente a che fare, non gli voglio rivolgere nemmeno un saluto nel vero senso della parola.
Ma se sei una persona che non mette in dubbio la verità della parola di Dio,
non metti in dubbio la Sua esistenza,
non metti in dubbio che il sacrificio di riscatto di Gesù sia stato necessario per riacquistare ciò che avevamo perso,
non metti in dubbio il proposito di Geova per la terra e come lo realizzerà,
non metti in dubbio che Egli ha un popolo quì sulla terra che porta il suo nome,
non metti in dubbio il regno,
non metti in dubbio che è amore e che non è lui la causa delle sofferenze...insomma tutto ciò che ci insegna la Bibbia,
ma hai semplicemente delle riserve riguardo all'interpretazione che il CD fà di una scrittura che è già stata vista e rivista diverse volte...
non puoi essere definito apostata.
Questo almeno è il mio pensiero
intanto vorrei dare il benvenuto a Giò e anche ad olivia ma mi sembra che lo avevo già fatto. Sapete all'annuncio del km da dare anche ai disassociati con lettera letta a tutti ho avuto un brivido o una sensazione """"mi sa che vogliono mettere mano alla disassociazione """.............speriamo bene ma il cd degli ultimi 2 anni pare molto attivo in merito ai cambiamenti.
EliminaGrazie Olivia hai arricchito il mio commento con dei pensieri eccellenti ed edificanti.
EliminaMi hai dato una spinta ho letto con il cuore aperto tutti i tuoi "non".
Ed hai terminato il commento con un'altro eccellente pensiero su cosa non significa apostasia.
grazie Neemia, grazie Aquilabianca.
EliminaHo dimenticato di scrivere la cosa più importante: non metti in dubbio il nome di Dio Geova.
Neemia anch'io ho avuto una bella sensazione quando ho visto il km sul sito, l'ho interpretato come un'apertura verso i disassociati
Caro GIO ci sono non solo disassociati di serie A, B, ma anche quelli di serie C, D, E, F, ...... e così via. Inoltre cosa più scandalosa ci sono dicassociati che NON ANDAVANO DISASSOCIATI, mentre aklcuni che da 60 anni """sono TDG"""" e """"perseverano nelle fede"""" e ne hanno combinate di cotte e di crude che DOVREBBERO ESSERE DISASSOCIATI NON LO SONO STATI. Vuoi i nomi e i casi? ..........
RispondiEliminaPenso che mi censurano 007 e Company, come già è avvenuto.
Altro che giustizia divina (fu il tema amplificato di un'assemblea) disassociazioni di serie A e serie B, sono una regola perchè le NEVRASTENIE SPIRITUALI di alcuni vaccari, affetti da vaccarismo puro, NON CONOSCONO LIMITI.
P.S. 007 non pubblicarlo non vale la pena.
Sas@
questo è il discorso, quando parlo di coscienza, caro sas@...il giudizio nelle mani dell'uomo funziona difficilmente. La misericordia esulta trionfalmente sul giudizio....ma solo per alcuni...
Eliminaciao caro fratello.
Mi sono dimenticato di dire che ce ne vorrebbero di fratelli come Giò ,che fanno commenti cecando di dire quello che pensano cecando di smontare quello che diciamo , non come fanno alcuni che parlano senza dire nulla, che poi scompaiono .................. Fratello Giò hai tutto il mio rispetto. Grazie del tuo comento........................................ ( non condivido la tua opinione mà darei la vita affinché tù la possa esprimere) Voltaire.
EliminaAmico Gio´,
Eliminapotresti spiegare il contesto di 2 Giovanni 1:9-11. tu che sicuramente lo sai interpretare?
Pero´dovresti leggere i versetti dal Numero 1 al Numero 11, si perche´ si parla di personaggi che negavano l´esistenza di Cristo, che Giovanni raccomando´di non ricevere in casa qualora fossero passati con le loro Ideologie.
10 Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa+ e non rivolgetegli un saluto.*+ 11 Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage.*+"
E tu chi me lo applichi? Ad un dissociato che psicologicamente non reggeva piu´? Ad un disassociato che é scivolato in una condotta forse riprovevole?
Sei cosi´sicuro che tutti i fratelli credano davvero in Geova ed in Gesu´? Fai un bel sondaggino e vedrai quanta gente crede piu´alle disposizioni che non alla Bibbia stessa ed in teoria, secondo Giovanni, queste persone (vaccari, mobbisti, lobbysti,ecc..) non andrebbero salutate.
Come la mettiamo dunque?
Forse mi censurano ma questo é quanto cari amici
in effetti la scrittura chiave è proprio 2 Giovanni 10 senza la quale non ci sarebbe sostegno scritturale dal punto di vista di rapporti civili , mà purtroppo come a fatto il fratello Giò lo fanno in tanti , non leggendo il contesto gli danno un altro significato, partendo dal v 9 e non prima.. ed è qui nasce la grande strumentalizzazione di quel passo, come sostegno del non saluto , che ripeto dovrebbe riguardare la coscienza di ognuno di noi ,se abbiamo a che fare con uno che non ci rispetta umanamente abbiamo il diritto di non salutarlo , d altronde in ogni società civile dove non cè rispetto non può esserci saluto , mà non deve divenire una regola. Fratello Giò prova solo ad immaginare se lo avesse applicato la chiesa con i suoi fedeli , immagina quando vai a una porta visto che poi siamo gli unici che vanno nelle case ...il padrone di casa ci dice...io con lei non parlo perché è un ex cattolico ,dunque apostata ,... fine della conversazione, oppure se tutte le religioni cristiane usassero quel passo , che società ne viene fuori? in giro nessuno più si parla ne si saluta, un mondo di umanoidi, stile rob cop.
EliminaOK Sas@ .
Elimina:-))
Per una disamina del contesto di II Giovanni 10
Elimina*** w85 15/7 pp. 30-31 Domande dai lettori ***
Domande dai lettori
▪ Le parole di II Giovanni 10, che dicono di non ricevere in casa propria e di non salutare certe persone, si riferivano solo a coloro che promuovevano false dottrine?
Ciao Giò ...............il contesto di quel passo si riferisce a certi personaggi che dicevano che Gesù non era venuto nella carne, dunque cosa puoi avere in comune con questi? NULLA...........questi erano veri oppositori nel vero senso della parola RINNEGAVANO CRISTO IN TUTTI I SENSI, questi non rientrano con quello che disse Gesù in Matteo o Paolo in Corinti , perché qui Giovanni dice NON RIVOLGETEVI NEANCHE UN SALUTO ?..........è un espressione come di un qualcosa di nuovo , in effetti è come se noi andassimo a predicare e nel predicare dicessimo che Gesù non è mai venuto , credo che perfino il parroco direbbe ai suoi fedeli di non salutare i testimoni di GEOVA, allaccciandosi a quel passo.
EliminaAnzi mi è successo un paio di volte che in predicazione , che alcune mi hanno detto ...CON VOI NON PARLO PERCHE NON CREDETE IN GESU............ovviamente erano persone informate male dal prete perché non credendo nella trinità era come rinnegare Gesù , vedi bene a volte le interpretazioni errate portano ad avere atteggiamenti sbagliati.
EliminaCaro sas@,e un piacere risentirti...volevo dire che sono d'accordo con te su questo commento ,non per essere negativo ma perché purtroppo e una realtà che ho visto nella mia congregazione....purtroppo vengono perpetrate ingiustizie (tipo lasciare un fratello che viene a quasi tutte le adunanze,per molti anni disassociato),poi si riassocia una sorella con amicizie tra gli anziani .....e non la vediamo quasi mai....mah!....Con tutto ciò,immagino che di situazioni cosi o peggiori ne hai visto a bizzeffe,volevo farti sapere che quest estate ho conosciuto un fratello battezzato da 50 anni,e stato a,ps....ma ora e appiedato....ebbene e stato per me e la mia famiglia un aiuto rafforzante.Permetti anche ad altri qui nel blog,di attingere dalla tua esperienza.....sas@....ricordati la ruota gira per tu
Eliminail polemico
Anche io ho letto olivia, certo che se lo facessero davvero, sarebbe molto più facile un attacco del' Onu alle religioni, e poi sarebbe anche più facile capire come faranno a attaccare noi per ultimi, perché alla fine noi non faremo mai parte dj questa organizzazione. E poi, gli eventi di questi ultimi mesi fanno presagire davvero come le cose si stanno allineando, e non nascono che la cosa mi spaventi un po' sinceramente...
RispondiEliminaMaverick
quando l'ho letto ho sentito un brivido
EliminaPrima che il KM di novembre 2014 viene messo sul sito vi anticipo i punti principali:
RispondiEliminaSettimana del 10 Novembre:
Minuti 10: Intervista al Sorvegliante del servizio.
Minuti 20 : Affiniamo le nostre capacita' nel ministero:Mostriamo interesse per gli altri.
Trattazione.
Settimana del 17 Novembre:
Minuti 10 : Chi e' un vero amico? Trattazione basata sulla lavagna animata Chi e' un vero
amico.
Minuti 10 : L'amore ci identifica ( Giov. 13:35 ) Trattazione Annuario 2014.
Minuti 10 : Un approccio nuovo e entusiasmante alla testimonianza pubblica.Domande e
risposte.
Settimana del 24 Novembre:
Minuti 10 : Usiamo il nostro sito nel ministero:Bibbia: domande e risposte.Trattazione.
Minuti 10 : Non riesco piu' a trovarlo in casa. Trattazione.
Minuti 10 : Un nuovo strumento per le ricerche. Discorso.
Settimana del 1Dicembre:
Minuti 10 : Offriamo le riviste a dicembre. Trattazione.
Minuti 10 : Bisogni locali.
Minuti 10 : Come e' andata? Trattazione.
Siamo lieti di comunicarvi che nel mese di giugno 2014 ben 665 persone hanno simboleggiato
la propria dedicazione con il battesimo.
MalcomX
Buona sera a tutti
RispondiEliminaPrima visita del sorvegliante di circoscrizione con lanuova direttiva.Gli anziani continuano a comportarsi come prima.Ora possono rimuovere e nominare direttamente anche i pionieri regolari.Si sono riuniti nella sala B ed hanno firmato il rapporto da mandare alla Betel di Roma.Io raderei al suolo tutte le Sale B in tutto il mondo.Perche' radunarsi il venerdi sera,parlare a porte chiuse dei fratelli e delle sorelle senza dire a nessuno di cosa hanno discusso?Perche' il rapporto scritto dal sorvegliante di circoscrizione non viene letto all'intera congregazione?Spero proprio che il Regno venga presto,cosi' tutto cio' che non e' scritturale fara' parte del passato.Vi saluto con affetto,Zelofead.
P.S.Ma ve lo immaginate Gesu' a tenere adunanze in Sala B con gli apostoli?
Bravo Zelofead....Non ce lo vedo proprio Gesù a fare così. L'ho detto in un altro commento...si sono formate troppe classi all'interno del popolo di Geova come nel clero, e....troppe pratiche segrete. Alla fine della visita del CO si fa un rapporto della congregazione da inviare alla betel; quindi visto che riguarda tutti noi perchè non dobbiamo sapere come è stato detto e scritto su di noi? Se la congregazione in generale mostra delle lacune sotto qualche aspetto, pervece chè non ce lo fanno sapere? Invece ci viene detto sempre: "tutto ok fratelli e sorelle". E' un modo di fare ipocrita. A volte cari fratelli e sorelle mi sento personalmente come se stessi in un immenso "grande fratello", dove qualcuno ti osserva, ti gira e rigira, parla di te e tu non ne sai niente. Secondo me, si è perso la vera essenza del cristianesimo. A voglia poi a fare campagne speciali per tirare su i numeri da esporre.
EliminaNo Zelofead io non ce lo vedo Gesù in saletta . Cioè per essere precisi a volte Gesù si appartava dai 12 con i tre discepoli Pietro Giacomo e Giovanni ma gli
Eliminaargomenti di discussione erano seri e non il """"pettegolezzo santo"""""" come lo definiva un pezzo grosso ,che viene spesso
fatto alle adunanze in saletta B.
Attendiamo con ansia l'adunanza annuale.... Ne vedremo delle belle!!!! Ragazzi sembra di essere entrati verso il non ritorno....la cosa mi ...... e contemporaneamente mi diverte ognuno dimostra quello che è.....non sono legato ad una organizzazione umana ma a Geova datore di vita e di ogni regalo buono e perfetto !!!! Hanno creato delle persone frustate, prive di veri obiettivi alla loro mercè ricordiamoci di Daniele di Davide Salomone Luca Matteo non erano poveri a loro o ..... Gesù era vestito in maniera preziosa e impeccabile Questi sono i nostri esempi manteniamo la nostra consapevolezza di essere unici e scelti da Geova diamo il meglio sia e principalmente in campo spirituale che materiale la benedizione di Geova rende ricchi ..........vivi come se domani viene armaghedon e pianifica la tua vita come se non venisse mai! Solo chi è intelligente e saggio capirà si alla cultura si alla crescita spirituale emotiva materiale non ci siamo votati all ISIS ma all'Iddio Creatore di ogni cosa....sono stanco di questa situazione ma non esausto....Lui mi da la forza per andare avanti ...... Vi voglio bene
RispondiEliminaSe siete curiosi di sapere cosa c'era scritto al posto dei puntini chiedete all'amministratore....nulla di scandaloso comunque rispetto la loro decisione. Visto che il blog è gestito da loro grazie 😜 che bella questa nuova cromia mi annoiava il giallo ocra diarrea
RispondiElimina🌅presto un Alba ci visiterà dal'alto🌄
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