Riforma 9 SEMPLIFICAZIONE ORGANIZZATIVA teocratica
in ogni grado e strutturale
“La lampada del corpo è l’occhio. Se, dunque, il tuo occhio è semplice, tutto il tuo corpo sarà illuminato; ma se il tuo occhio è malvagio, tutto il tuo corpo sarà tenebre. Se in realtà la luce che è in te è tenebre, come sono grandi tali tenebre!
Matteo 6:22,23
in ogni grado e strutturale
“La lampada del corpo è l’occhio. Se, dunque, il tuo occhio è semplice, tutto il tuo corpo sarà illuminato; ma se il tuo occhio è malvagio, tutto il tuo corpo sarà tenebre. Se in realtà la luce che è in te è tenebre, come sono grandi tali tenebre!
Matteo 6:22,23
Oltre ad eliminare parecchia burocrazia e anche possibilità di eventuale corruzione tra coloro addetti a tali gestioni, anche il notevole beneficio che molti potrebbero ritornare a dedicarsi maggiormente alle loro attività spirituali e alla cura dei fratelli nelle rispettiva congregazioni. Per questo esiste una organizzazione terrena: PER PREDICARE, non per amministrare immobili o beni terreni. Il Vaticano è un esempio negativo in merito.
Per abbattere tutta questa mole di Burocrazia e SEMPLIFICARE sarebbe opportuno che si decentrino molte responsabilità che ora sono accentrate alla sede centrale e alle rispettive filiali.
1° Le proprietà delle sale del regno devono ritornare ad una gestione locale della congregazione di appartenenza e le decisioni di costruzione,vendita,ristrutturazione devono essere decise non dagli anziani ma da tutta la congregazione.La filiale cederà la proprietà all'associazione locale formata da tutti i proclamatori battezzati da almeno 3 anni.Questa semplificazione libererà la fratellanza dalla mole abnorme di norme e regole per fare qualsiasi lavoro nella sala del regno,inoltre i fratelli che ora sono impegnati in questi reparti di gestione centralizzati potranno andare in servizio invece di stare tutto il giorno in ufficio.Servono pionieri e non ragionieri o architetti,queste competenze si possono richiedere nel mercato anche a buon prezzo e di qualità.
2° Man mano che i sorveglianti viaggianti lasceranno il posto, raggiunta l'età dei 70 anni, si procederà a nominare nuovi sorveglianti di circoscrizione in loco.Saranno sorveglianti che amano il servizio e si sostengono economicamente da soli senza bisogno di sostegno esterno ad imitazione di Paolo il modello da seguire e vincolante . Le 2 figure ossia i sorveglianti sostenuti economicamente e quelli che lavorano potranno convivere insieme fino alla scomparsa definitiva dei nominati con vecchio metodo.
3° Per semplificare la visita del sorvegliante di circoscrizione si abbrevierà la sua visita alle congregazioni portandola al fine settimana . La visita inizierà il venerdì e si concluderà la Domenica pomeriggio. Obiettivo primario è incoraggiare e sostenere l'opera di predicazione e dare un discorso biblico che aiuti gli interessati e li incoraggi a schierarsi dalla parte del regno di Dio.La sua visita sarà rivoluzionata e migliorata in tutte le sue fasi e semplificata.Una parte notevole sarà cercare di recuperare le pecore smarrite e l'altra metà del tempo sarà dedicata all'opera di casa in casa. Invece di ogni 6 mesi la visita dovrà essere più regolare ,si è pensato ogni 2 mesi o 3 mesi,e comunque può essere richiesta anche una visita extra a discrezione della congregazione locale per eventuali necessità urgenti.
4° Semplificazione dei ruoli degli anziani di congregazione. Le circolari dovranno essere ridotte all'osso . Molte disposizioni e incombenze vanno eliminate. Ad esempio il segretario non dovrà più inviare il rapporto mensilmente con tutte le voci dettagliate ma comunicherà solamente il numero dei proclamatori attivi,il resto delle voci sull'attività di servizio rimarrà a disposizione nella locale sala . Via tutte le procedure di modulistica per fare domanda alla betel e alle scuole teocratiche. Saranno gli stessi proclamatori a trattare con la filiale e i responsabili delle Scuole Teocratiche ,gli anziani potranno intervenire solo se ci sarà una richiesta in merito ma evitando lavoro inutile che toglie tempo alla cura del gregge.
5°.............................aggiungete voi
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9° Riforma semplificazione organizzativa in rete e potete esprimere il vostro parere se lo desiderate,quali aspetti aggiungere e quali sono per voi sbagliati.
RispondiEliminaBenvengano le semplificazioni ne abbiamo veramente bisogno fratelli !
EliminaBasta zavorre, liberiamoci dai pesi inutili dice la Bibbia !!!!!!!!!!!
EliminaCerto ,qualsiasi cambiamento nella struttura va fatto prevenendo i problemi che potrebbero sorgere,ma bisogna muoversi non essere fermi e statici.
Antony
burocrazia (dal francese bureau ("ufficio") connesso al greco krátos ("potere"). Che indica il "potere degli uffici", o più correttamente, una forma di esercizio del potere, che si struttura intorno a regole impersonali ed astratte, procedimenti, ruoli definiti ecc. La tendenza alla burocratizzazione in sé stessa non ha limiti e può generare un appesantimento nella mortificazione delle spontanee iniziative dei privati o dei singoli. Liberarsi della burocrazia significa ritornare a dedicarsi maggiormente alle attività spirituali e alla cura dei fratelli che vengono trascurati anche a motivo di questa (BUROCRAZIA).
Eliminahttps://www.google.it/search?q=burocrate&biw=1023&bih=588&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=guqPVKuZPITnaO-1gsAH&ved=0CAYQ_AUoAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=3fpLLzsh5LJIRM%253A%3BUn3MnnXb_3cVTM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tripluca.com%252Fwp-content%252Fuploads%252F2008%252F06%252Fbanner-salva-un-burocrate.gif%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tripluca.com%252Friflessioni%252Fsalva-un-burocrate-manda-un-euro-via-sms-parte-prima%252F%3B600%3B300
EliminaNon lo sapevo, ma di burocrazia si può anche morire....
Eliminahttp://www.letterefilosofia.it/2012/09/lauree-a-rischio-sessione-invernale/muore-di-burocrazia/
Riforma 9 : Semplificare e snellire la macchina burocratica organizzativa eliminando lacci,lacciuoli e zavorre che ci allontanano dal carro di Dio.
EliminaBasta fare la parte della SUPERPETROLIERA dobbiamo essere un ekklesia grintosa e veloce come un motoscafo d'alto mare !!
Via le Lobby che appesantiscono l'organizzzione di Geova vadano nella chiesa cattolica qui non sono benvenuti....:-))))
Potremmo caro 007,semplificare :
RispondiEliminail rapporto di servizio:abolirlo,o farlo direttamente alla filiale tramite web
vendita di tutte le sale d assemblea.....ritorno all affitto temporaneo di locali...
per esempio Nell anno 2013 la ns congregazione ha speso 2000€per l affitto del bus x assemblea di distretto,senza contare tutti i soldi che i singoli hanno speso x affitto hotel o il viaggio e altro.Credo che i fratelli contribuirebbero più volentieri per un assemblea in loco ....certo bisognerebbe organizzarla bene,ma in questo i ns fratelli sono bravi
Comunque quelle che hai elencato le approvo al 100%...soprattutto le circolari che danno ai vaccari un potere INAUDITO
IL POLEMICO
non sarebbe male come idea .
EliminaM.B.
sono d'accordo nel semplificare togliendosi di dosso il peso di tutte quelle sale delle assemblee che costano un botto e non servono.
Eliminain america non hanno strutture per il distretto perche in italia che si sa tra l'altro che costa tutto di più si?
sono costi morti per i fratelli, per non parlare di quello che vi succede all'interno e ve lo dice uno che ha vissuto di persona in quel ambiente altro che betel!!!
oggi per farsi un assenmblea bisogna farsi i conti per bene io per andarvi sono 240 km andata e 240 al ritorno.
saltuariamente ce la fanno fare ad uno stadio vicino ed i fratelli sonotutti contenti che di km ne fanno solo 40 e non spendono soldi di alberghi.
...andrebbero bene anche le videoconferenze...oggigiorno i centri sale sono quasi tutti di impianto...dove manca si potrebbe installarlo con una spesa irrisoria rirpetto ai benefici...primo fra tutti...essendoci meno gente e confusione...si presterebbe piu attenzione al materiale esposto...secondo come è già stato detto...sarebbe meno dispendioso per le famiglie...poi...non bisogna sottovalutare che dormire nel proprio letto la sera invece che in albergo è tutta un'altra cosa...
Elimina...ciao tutti...e buona settimana...Dario
Dario hai ragione, io pensavo che potrebbe risultare utile per le persone anziane e con problemi che potrebbero seguire nella loro sala vicino invece che allontanarsi di tanti km, alcuni di loro si sentono insicuri se la sera non rientrano nella loro casa, con le loro abitudini , medicine, letto, bagno, cibo adeguato etc: le mie mamme hanno quasi 90 anni, non se la sentono più di venire alle assemblee, e per noi è un grosso pensiero lasciarle da sole, anche se sono anziane sono non mancano mai alle adunanze, al servizio etc., ma le assemblee ........
Eliminaquando ero piccolo ricordo si prendevano in affito dei cinema e si facevano le assemblee d'estate allo stadio tutto quasi a costo zero.
Eliminanoi quando facciamo il congresso allo stadio celo danno sempre gratis non so se mi spiego ...
quanto ci costa mantenere una struttura tipo sala assemblee?
quanti sprechi si fanno che ruotano intorno a queste strutture ?
quanta speculazione ci fanno fratelli con attività proprie che vendono prodotti o fanno lavori a prezzi non direi proprio modici?
quanto potremmo risparmiare di spese per pulman alberchi e carburanti vari?
quanto gioverebbe avere l'assemblea a poche decine di chilometri piuttosto farne centinaia e arrivare a casa uno zerbino senza quasi ricordare nulla per la stanchezza?
certo ci sono nazioni che non hanno nulla ma se vogliamo semplificare la strada è questa!
i locali che si prendono in affitto come cinema palazzetti stadi non hanno costi di manutenzione. Per noi le contribuzioni destinate a quello scopo sarebbero tutte a benefecio dell'opera..
soldi risparmiati soldi guadagnati.
a già dimenticavo siamo in Italia!
Grazie umile servitore,per non essere l unico a pensarla così.....
Eliminase vogliamo semplificare e ovvio che dobbiamo risparmiare sia sui costi delle infrastrutture sia Nell organizzarla l assemblea...poi i fratelli avranno più possibilità x contribuire....e gestirle per reali bisogni......
b notte a tutti domani si inizia presto
il polemico
credetemi sulle sale delle assemblee ne ho viste di tutti i colori e vi assicuro che si potrebbero evitare tantissime spese veramente inutili...
Eliminaio mi sono fatto da parte ma ero dentro e mi veniva il voltastomaco nel vedere e sentire certe cose.
ora mi limito a vedere la fine che stanno facendo via via chi nel passato ha strafatto ma sono convinto che ancora ne devo o dobbiamo vederne delle belle.
cari fratelli del COMITATO DI FILIALE che avete commissariato le sale assemblee, non si risolverà il problema della gestione vanno solo chiuse quelle strutture.
magari mantenerne qualcuna o parte delle strutture per le scuole ma il resto si può fare tranquillamente senza.
Scusate la provocazione,
EliminaUna proposta da fare alla filiale è la vendita delle sale assemblee allo stato per adibirli in centri accoglienza per profughi e rifugiati.
Non vedo l utilizzo che se ne possa fare altrimenti!!
Se no c è le teniamo e pagheremoo a vita, e piu tempo passa e piu si pagherà perché le strutture si deteriorano!!
Non parliamo poi delle sale assemblea in Sicilia 2 vere e proprie cattedrali nel deserto!
Red
Red, non è una provocazione ma una proposta sensata. Io sono arciconvinto che più e presto ci libereremo dai fardelli immobiliari, con relativi benefici a livello di snellimento di incarichi amministrativi e gestionali oltre ai costi finanziari, prima ritorneremo ad avere il giusto spirito cristiano che è quello dei "residenti forestieri". Noi siamo di passaggio qui e come tali dobbiamo comportarci. Occuparci solo di cose spirituali, NIENT'ALTRO. Comunque penso che la tua proposta non sia fattibile per i seguenti motivi. 1) Lo stato italiano non ha una lira per comprare proprio niente. 2) Lo stato possiede già molti immobili quali caserme abbandonate o altro e non riesce a venderle o a utilizzarle al meglio, quindi se volesse avrebbe già dove mendare i migranti a cui ti riferisci. 3) non sono tanto convinto che ci si voglia disfare di tali beni immobiliari, comunque fosse, meglio venderli a privati che non allo stato per i motivi sù menzionati. Anche perchè ti assicuro, lo stato è un pessimo pagatore.
Eliminaora pare che si sta smuovendo qualcosa
EliminaQuesto commento è stato eliminato da un amministratore del blog.
EliminaCiao ,mi piace la proposta di semplificazione n.2
RispondiElimina2° Man mano che i sorveglianti viaggianti lasceranno il posto, raggiunta l'età dei 70 anni, si procederà a nominare nuovi sorveglianti di circoscrizione in loco.Saranno sorveglianti che amano il servizio e si sostengono economicamente da soli senza bisogno di sostegno esterno ad imitazione di Paolo il modello da seguire e vincolante . Le 2 figure ossia i sorveglianti sostenuti economicamente e quelli che lavorano potranno convivere insieme fino alla scomparsa definitiva dei nominati con vecchio metodo.
Se si riuscisse ad applicare, dato che la bibbia non vieta di avere C/O che lavorano anzi sembra un requisito , molti problemi attuali sconparirebbero quasi del tutto.
Anziano del centro italia
Buona idea ma chissà che valore darebbe una congregazione a un C/O in loco, tipo profeta in patria.
EliminaSe quello distante può divenire corruttibile, quello vicino potrebbe essere facilmente influenzabile?
JackR
JackR la soluzione è un incarico a scadenza biennale, e meno poteri .
EliminaIl c.o. è solo un anziano che serve in un incarico di servizio nulla di più nulla di meno. Questa riforma và inserita in un contesto in cui tutto il resto è esemplificato .
Decentramento dei poteri a livello locale,più trasparenza in tutte le fasi,massima collaborazione ,più partecipazione dei proclamatori alla vita attiva della congregazione.
Con questi 4 punti cardinali si ritorna ad un cristianesimo normale e una Teocrazia molto vicina alle Scritture .I problemi rimarranno ma in questo modo li possiamo affrontare con un sistema che favorisce l'onestà e non viceversa.
Dopo si può discutere sui particolari ma le linee guida sono descritte nella Bibbia non c'è bisogno di indovinare. Alcune le praticavamo ai tempi di Russel,altre ai tempi di Knorr e di Rutherford,altre ai tempi dei Giudici e ai tempi degli Apostoli
Antony
La proposta dell' incarico di servizio "biennale" deve
Eliminavalere anche per gli anziani locali .
Trascorsi i 2 anni si effettuerà una doppia "revisione" ,
una dal CO ed una dalla congregazione attraverso
la consegna ai fratelli di una scheda con domande riguardanti la vita e l' operato dell' anziano , Ovviamente la consegna delle risposte sara'
senza firma e anonima , le schede ed i risultati
totali saranno resi disponibili a chiunque ne faccia richiesta.
Qui non siamo tra evangelici che dicono :
Una volta salvati , salvati per sempre.
Se continuiamo così diamo la stessa impressione :
a volte alcuni con il loro comportamento sembrano
che dicano : una volta "nominato" sono nominato
per sempre , rimanendo attaccato alla poltrona
a "vita natural durante" .
Come noi abbiamo bisogno di "provare" continuamente se il nostro modo di vivere
si conforma alla BIBBIA , agli insegnamenti di CRISTO,
ed all' amore di GEOVA , la stessa cosa dev' essere per chi ha piu' RESPONSABILITÀ sennò rischiamo
di far trasparire il pensiero mondano :
due pesi e due misure.....
aggiungiamoci poi che il sistema italiano fatto di coperture e intrallazzi favorisce il proliferare di tali individui , credo che la strada da intraprendere sia :
innovazione , semplificazione e soprattutto RIFORME
RIFORME , RIFORME , RIFORME
La doppia revisione è utile lì dove le congregazioni sono formate da famiglie di anziani con tre/quattro generazioni che potrebbero falsare il risultato delle schede stesse.
EliminaJackR
Si Jack
EliminaSiamo vicini alla 100 millesima visita al blog.
RispondiEliminaDomani stappiamo uno spumante
008
Su un forum americano si parla di una circolare confidenziale che riguarda un importante cambiamento relativo ai sorveglianti di distretto, se il mio inglese non mi inganna. Solo che non viene postata la circolare, bisogna scaricarla da un link e io non ci sono riuscito. Novità organizzative in arrivo?
RispondiEliminaSaluti.
Xyo
Ciao Ciao Do.
EliminaQuesta è la novità dal 1 Settembre 2014
Ma la conversione in altri ruoli non fa presagire chissà che cambiamenti dato che verranno riutilizzati proprio in base all'esperienza che hanno.
JackR
Speriamo di tutto cuore 007!
EliminaOGGI CAPITA SPESSO CHE PER COSTRUIRE UNA SALA tocca fare i salti mortali ,ma non per la burocrazia dei comuni locali o perché non abbiamo i soldi,è solo una questione di burocrazia interna nostra dell'organizzazione che ha perso il CARRO CELESTE.
EliminaAltro che velocità della luce qui andiamo a cavallo con il pony.
Una cosa da cambiare secondo il mio modesto punto di vista sono le adunanze degli anziani ovvero la procedura che non è teocratica.
RispondiEliminaTeocrazia vuol dire dominio Divino, giusto??
Allora quando si discute un punto incarichi di fratelli o cambiamenti all'interno del corpo deve risaltare e venire fuori la TEOCRAZIA il pensiero di Geova scritto nella Bibbia.
Oramai ci siamo ridotti ad una Deomcrazia dove vince la maggioranza.
E spesso la maggioranza la detiene il CCA che intimidisce o influenza la maggioranza degli anziani così la minoranza che spesso ha ragioni TEOCRATICHE viene ridotta al silenzio e in congregazione si bloccano o si trascinano per anni situazioni che si potrebbero risolvere in 5 minuti!
Arriva il CO e che dice? rispetta l'autorità del corpo ovvero la maggioranza
Ma l'autorità della Bibbia dove la mettiamo?
Io cambierei anche l'incarico del CCA ora e inteso a vita come il papa
Possiamo metterlo annuale con l'obbligo che una volta all'anno il CCA viene messo in discussione e se non va bene se ne nomina un altro.
Che ne pensate?
Un abbraccio
Io sarei daccordissimo magari !
Elimina007
Si, sono personalmente d'accordo. Sarebbe un primo passo. Il problema è che in molte congregazioni il ruolo di CCA non tutti sono disposti a svolgerlo. Magari altri nominati si rendono conto delle manchevolezze, ma si fermano lì.
EliminaFare in modo, invece, che per forza ci sia il cambio sarebbe bene!
Si può notare mancanza di carattere anche in chi, o per poca istruzione o per troppa mansuetudine in alcuni frangenti, è anziano solo di nome ma purtroppo pur non essendo vaccaro di fatto, è obsoleto sia nelle visite pastorali che non riuscirebbe a condurre sia nell'arte oratoria dove sarebbe difficile anche seguirlo.
EliminaPurtroppo risulta utile solo ad apporre la firma della maggioranza.
Cosa ne pensate anche di casi del genere?
JackR
Nel corpo degli anziani vi sono varie situazioni: f.lli reamente capaci, altri da molto tempo, anziani d'età, f.lli essi stessi con problemi familiari o di salute. Uniformare tutto è impossibile!
EliminaIl Coordinatore potrebbe ritornare a rotazione come circa 20 anni fa o bisogna accettare il meno peggio. Per le nomine a mio avviso sarebbe bene che ogni 3-5 anni ci fosse una specie di verifica: vi sono situazioni dove "si lavora poco o nulla per la teocrazia", ma si sa una volta nominato, nominato per sempre a meno di gravi peccati!
Vedremo cosa partorità il futuro: DO andati, assemblee ridotte, adunanze ridotte già da un po'...
Sassolino nella scarpa: perché dobbiamo pagare noi le automobili ai CO? Prima diciamo a titolo di esempio una congregazione spendeva 150 euro ogni 6 mesi, ora 50x6=300 euro ogni sei mesi. Per anni hanno detto non c'è il procapite (Geova ama il donatore allegro!) ora per i missionari e per le auto c'è un tanto per proclamatore, per non parlare delle assemblee (congressi) di circoscrizione! Ho l'impressione che più che pecore siamo vacche da mungere!
Per l'incarico di anziano io sono a disposizione! se la congregazione non mi ritiene più all'altezza ho già parecchi progetti.
Un saluto, Lucio
Ciao Lucio , tu che sei anziano , e spesso ci hai
Elimina"illuminato" con i tuoi commenti , a volte in sintonia
con lo spirito del blog , altre volte esponendo
pensieri "tuoi" ,TI VOGLIO DOMANDARE UNA COSA :
tu che "predichi" bene e sei spirituale ,
e parli di "pro-capite" a proclamatore ,
hai alzato la mano quando è stata fatta la risoluzione
per il noleggio delle opel astra ???
Io penso di SI , e da "buon" anziano quale sei
hai dato il buon esempio a tutti in sala tua .
Bravo , bell' esempio di COERENZA ,
in sala si alza la mano ( se no i fratelli "parlano" )
e sul blog ci si lamenta che siamo mucche
da mungere .
Meglio chi si è astenuto dal voto , almeno è stato
COERENTE con se stesso e con GEOVA.
Dai... non volere vedere il lato negativo ad ogni costo! Sono nella Verità da 46 anni e di cose ne ho viste... nel bene (la maggioranza) e anche nel male. Trovo che la disposizione delle auto per i sorveglianti sia una buona cosa. Prima per coprire le loro spese spesso si faceva fatica. Ora con la sola somma di 50 c. l'anno pro capite si coprono l'intera spesa. Il fatto del "pro capite" è solo un esempio, non è un obbligo chi non può dare non dà... chi se la sente di dare di più, lo farà. Questo blog è molto interessan5te e per la maggior parte condivisibile sotto molti aspetti, ma spesso traspare risentimento, livore... perché? Tutti abbiamo subito ingiustizie nella congregazione, chi più chi mento. E' giusto anche dissentire e criticare, quando la critica è costruttiva. A volte, però, mi sembra che si voglia trovare per forza qualcosa di sbagliato.
EliminaUn saluto a tutti!
Hai ragione Realista!
EliminaCoerenza con le Scritture... l'apostolo Paolo dice di mettere da parte qualcosa in base alla propria abbondanza! Il sistema non dovrebbe neanche proporre collette per le auto e i missionari ma dire che se qualcuno vuole dare qualcosa può farlo con mezzi idonei.
Per quanto mi riguarda la teocrazia ha sempre fatto rima con ubbidienza alla direttiva, quindi quello che viene proposto va appoggiato dai nominati, anche perché se i nominati si dissociano la congregazione ci va dietro e allora addio unità!
So che non ti ho convinto... ma se non hai capito è forse perché non sei mai stato un nominato. Forse mi sbaglio, non fraintendere.
Con simpatia, Lucio
REALISTA ha ragione in senso generale caro Lucio, oggi volontario e obbligatorio hanno una linea di confine invisibile e sottilissima , mi spiego, è corretto che la congregazione viene informata e proposta una circostanza (auto, spese, assemble,ecc,) dove vi è la possibilità di una contribuzione personale, e li ogniuno faccia come crede magari (per esempio) mettendo una cassetta specifica per l'occasione. Una cosa diversa è che gli anziani per ubbidire a una direttiva si assumino l'obbligo di contribuire, e ripeto l'obbligo di contribuire, a nome e per conto dei fratelli, e già di per se non va bene, poi in sala si fanno quelle risoluzioni farsa dove viene invece imposta come una scelta individuale dei fratelli (scelta che invece è già stata presa a monte) e dove alla risoluzione proposta in congregazione chi non alza la mano o si astiene, viene poi preso in disparte e consigliato e disciplinato e magari tolti i privilegi perchè non di esempio (e non mi dire Lucio che le cose non stanno cosi perchè ti dico subito che non ci credo), allora il donatore allegro....dove?
EliminaConcordo che ubbidire alla direttiva è un obbligo/dovere del cristiano e li non ci piove, ma nel caso delle contribuzioni i fratelli non vengono certo stimolati ad essere volontari, ma in realtà viene imposta loro una cosa già decisa a monte da altri, e perdonami ma non è la stessa cosa.
Ciao, con affetto
Zeroassoluto
Sposo in toto il tuo commento zero assoluto.
EliminaIo a volte sono mancato alle risoluzioni farsa delle assemblee, tanto è già tutto deciso. In congregazione una volta mi sono astenuto e allora levata di scudi di qualche "vaccaro": " i nominati devono dare l'esempio!". Siccome non amo fare le guerre, lascio perdere perché questo è lo spirito che impera e impregna l'organizzazione: il formalismo e una certa ipocrisia. Dobbiamo essere più aderenti alle Scritture e gli alti papaveri più umili! Sono felice che i DO ritornino più vicini alla terra facendo e faticando come i CO o i pionieri speciali.
Abbiamo bisogno tutti di essere più umili e non sentirci incaricati dall'alto. Lucio
Caro 007, il livore che provava Gesù nel confronto dei farisei mera comprensibile dato che avevano sviato con il loro minsegnamento il popolo. Erano dei veri e propri delinquenti ( in senso generale). Inoltre non dimentichiamo che quello era GESU'... che era "solo" il figlio di DIO e quindi legittimato a giudicare.
EliminaIo, sono stato molte volte vessato da corpi delgi anziani, benchè io stesso anziano; non provo sentimenti di livore perchè, forse non no sono capace. Amo la giustizia, come tutti voi e credo che alcune riforme ci vogliano. Non per questo vedo quegli anziani che mi hanno angariato come nemici. Tutto qui.
Ciao.
Sono d'accordo con te Lucio, chi è nominato deve dare l esempio, cioè deve coinvolgere con il suo spirito la congregazione, anche se a volte si nutrono perplessità, mi riferisco alle direttive coatte come le risoluzioni.
EliminaSono d'accordo anche con Realista in quanto lo spirito del vero cristianesimo è che con l abbondanza di alcuni si supplisce l indigenza di altri, e le risoluzioni in sala sono una forzatura in tal senso. Perche in pochi minuti non si ha il tempo di riflettere ,pensare, pregareper il motivo della risoluzione.
Allora promuoviamo il giusto spirito attendendo con aspettazione riforme anche in questa direzione.
Volevo dire che chi si astiene dall'alzata di mano in una risoluzione, non è ne carne ne pesce, si deve prendere sempre una decisione ed è per questo che si devono proporre prima in sala e dopo una settimana fare la votazione, cosi se si hanno incertezze si ha il tempo di pregare e prendere una decisione.
È come un adunanza con gli anziani ordine del giorno redatto in anticipo , e poi si svolge l adunanza.
Red
concordo con te Red riguardo a far passare una settimana dalla risoluzione per dare tempo di riflettere. ho una opinione diversa invece sulla direttive come le risoluzioni. Se viene proposta una risoluzione e viene chiesto il mio parere, ognuno ha il DIRITTO DI DISSENTIRE, anche se uno è nominato. Anche nelle riunioni del corpo dirrettivo, capita di non essere d'accordo su alcune questioni. Essere nominato non significa dire sempre di SI a tutto. Se nutro perplessità ho il diritto/ dovere di votare contro. Anzi un requisito del nominato è di essere di mente sana, e una persona che dice sempre di SI senza riflettere, non è di mente sana, non mostra giudizio in una questione, non ragiona. Anche i Re di israele avevano dei consiglieri. Il ruolo del consigliere era di aiutare il Re a prendere decisioni sagge, e di dare anche opinioni diverse. tornando al nostro discorso,
EliminaR
Be Cari Fratelli , che dire per me avete tutti ragione,
Elimina1) è giusto proporre e aspettare una settimana per far riflettere
2) si dovrebbe fare anche in relazione alle finanze della congregazione, cioè dire , noi abbiamo queste spese , di media abbiamo queste contribuzioni, possiamo sostenere anche questa?
3) Se il corpo di anziani propone, ovviamente deve essere , almeno in maggioranza d'accordo. dovrebbe astenersi dal voto.
Io personalmente sono stato incaricato di fare delle risoluzioni, anche dal podio non ho mai alzato la mano, non perchè non fossi d'accordo, ma perche ritengo che gli anziani dovrebbero astenersi , proprio perche la propongono.
Anche ora è mia abitudine non votare, perche sono convinto che qualsiasi cosi si proponga , venga sempre accettata, proprio perche la mentalità è questa: non ragionare con la propria testa.
la stessa cosa per le risoluzioni farsa alle assemblee , " si è pensato di pagare le spese dare questa contribuzione ecc. ecc. " siete d'accordo?
Senza dare la possibilità di fare modifiche di intervenire . Come tanti Burattini alzano la mano.
E' proprio il modo sbagliato
Comunque per rispondere a chi ha scritto che poi vengono a parlarti, nessuno mai si è " arrisicato "(termine siciliano- voi usate paroloni Italiani , io Siciliani) a chiedermi il perchè , tanto meno a riprendermi.
auguriamoci a più presto delle modifiche anche in tal senso.
Grazie fratelli a tutti VOI per l'incoraggiamento e il sostegno spirituale che continuate a dare.
William
carissimo William il tuo commento denota ragionevolezza, e tutti gli anziani dovrebbero averla, e dici :Comunque per rispondere a chi ha scritto che poi vengono a parlarti, nessuno mai si è " arrisicato "(termine siciliano- voi usate paroloni Italiani , io Siciliani) a chiedermi il perchè , tanto meno a riprendermi.
EliminaSono stato io a scriverlo e poichè una rondine non fa primavera, posso assicurarti che io ne sono stato testimone sia diretto che indiretto che le cose stanno cosi , anche in sicilia dove ho servito per 22 anni circa.
E diversi fratelli mi hanno sempre detto che anche se non d'accordo alzano lo stesso la mano perchè hanno paura del dopo (in tutta italia beninteso), senza mettere anche anziani che hanno insultato i fratelli che non alzano la mano e questo direttamente dal podio, eppure non è stato nè consigliato nè rimosso a differenza di chi non alza la mano.
Zeroassoluto
Amici vi sto seguendo tra mille impegni ,
Eliminaoggi è iniziata la campagna degli inviti e
sono stato impegnatissimo ,
appena torno a casa dal servizio vi do la mia idea .
Caro Zero, non ho riportato il tuo nick solo perche non ricordavo, avendo letto tutti gli interventi, non prenderla come offesa.
Eliminase hai servito per 22 anni in sicilia , allora sicuramente ci conosciamo, comunque io parlo sempre della mia personale esperienza, e come ho già detto altre volte non sono ino che abbassa la testa per timore dell'uomo, sarà stata la mia educazione spirituale avuta da giovanissimo, vicino a fratelli di elevata spiritualità e umiltà , saranno stati i 13 mesi passati a Gaeta , dove ne ho visti di cose.
Comunque se fosse accaduto a me avrei reagito con coraggio, indipendentemente dalle conseguenze.
Comunque scusami ancora .
Anche adesso continuo a non alzare la mano e spero proprio che qualcuno mi venga a chiedere, così posso esprimermi come si deve.
ciao con affetto fraterno
William
Ricordate che ci sono congregazioni e congregazioni.In alcune ci sono anziani che terrorizzano i fratelli e li minacciano se non fanno come vedono loro,nella mia ad esempio non ci sono questi problemi ,se non alzi la mano e qualcuno lo fa anche io a volte non ci sono conseguenze da parte degli anziani.Al massimo qualche proclamatore ti guarda storto ma finisce li.Ma ripeto le congregazioni non sono tutte uguali. In una congregazione svizzera ad esempio qualsiasi oratore veniva a fare il discorso era obbligato dagli anziani ad indossare una camicia rigorosamente bianca e giacca scura. Vi era addirittura a disposizione una camicia bianca e giacca adatta casomai l'oratore fosse arrivato con vestito ""non adatto "" ai loro gusti.
EliminaChi non si adeguava fuori,il discorso non lo poteva pronunciare.
Questo è solo un esempio ma c'è di peggio ve lo assicuro
Antony
william, rispondo subito ringraziandoti del tuo commento, ma ti assicuro che non ho inteso come una offesa, ci mancherebbe, neppure mi è passato per la mente, tu sei un fratello che sono certo con cui mi troverei bene insieme in sala, abbiamo una veduta simile e ti incoraggio a continuare cosi come sei, chissà magari ci conosciamo davvero.
EliminaA volte mi capita di rivedere nei ricordi certe inutili bastonate date ai fratelli senza che lo meritino e mi rattrista, scusami tu se ho dato impressione di essere impulsivo, ma porre dei pesi ai fratelli con il fatto delle risoluzioni farsa, mi indigna parecchio, che posso farci.
Ciao carissimo
Zeroassoluto
Vedo che l' argomento "risoluzioni" interessa a tutti ,
Eliminala mia proposta di riforma sarebbe questa :
si informa la congregazione che è nata una nuova
esigenza , si chiede ai fratelli di rifletterci 7 GG
dopodiché si metteranno nelle cassette delle
contribuzioni dei bigliettini anonimi con le risposte .
i risultati dovranno essere esposti nella bacheca
annunci vicino al rendiconto mensile .
Così si rispetta la privacy di tutti , e si EVITANO
tutte le situazioni spiacevoli che si vengono a
creare con il sistema attuale .
Bravo Willy , specialmente ciò che ci dici al
punto 2) .
Pensa conosco i fratelli di una sala
( parlo come Morris ) che sono in ROSSO
da anni , hanno votato all' unanimità una
risoluzione da 100.000 euro e una successiva
da 80.000 ( diviso per 6 congregazioni )
Ma ......sempre in rosso , ma al momento
di votare tutti con le mani alzate !!!
Ogni 2-3 mesi ci sono i bisogni locali
indovinate il tema .....CONTRIBUZIONI
Ahh .....io non intiendo .....
ahh ......è un mondo difficile ....
non male come idea. dovrebbe essere attuata per ogni tipo di risoluzioni economiche. Sia locali che assemblee. In una situazione come da te descritta pensa a quanti fratelli che non possono poi mantenere fede alla parola data, quali problemi di coscienza puoi creare.
EliminaZeroassoluto
...no...no...no...calma e gesso Antonio...la congregazione che pretendeva la camicia bianca non era in Svizzera...era in Italia...vicino alla Svizzera ma in Italia...qui ci sono fratelli di lingua tedesca che fanno parti con la barba...e sorelle che d'inverno siccome hanno freddo vanno in servizio con i pantaloni...
Elimina...ciao a tutti e buona domenica...
Dario
e allora fatemi dire: non "la" congregazione, ma "le"congregazioni, qui dove sono adesso praticamente tutte volevano la camicia bianca, e facevano visite pastorali a chi la metteva scura...e non siamo nemmeno vicini alla svizzera....forse qualche CO aveva diffuso le sue idee...
Eliminanon è una cosa grave, ma dimostra l'attitudine mentale, che come in questa cosa è diffusa per molte altre.
Sapete come è nata la storia della camicia bianca?
EliminaAd una assemblea di distretto di circa 10 anni fa ai soli uscieri è stato consigliato di non mettere camicie molto colorate per il loro possibile significato politico: "nero-fascista", "verde-lega", "rosso-comunista" al che i soliti anziani integralisti ne hanno voluto una regola per le congregazioni perché: "anche all'assemblea è stato detto!" Bel esempio di applicazione al contrario del senso di Matteo 15:8,9.
Buona giornata. Lucio
L'ennesima sciocchezza che si aggiunge a molte altre e le sciocchezze, come al solito mancano di lungimiranza, conoscenza e intendimento oltre di coerenza visto che il bianco, se proprio la vogliamo dire tutta, è sempre stato il colore dei partiti di area centrista di ispirazione dell'ex democrazia cristiana. Quindi gli oratori sarebbero tutti ex DC? MAH!!!!
EliminaA me questo lo disse un componente della filiale svizzera ,ma forse si riferiva all'italia non ricordo bene,sono passati oltre 25 anni ed ero in visita alla filiale in svizzera
EliminaAntony
Allora: la camicia bianca, in primis, sta bene se si ha un po' di abbronzatura! ;-)
EliminaPer quanto riguarda le risoluzioni, in realtà sarebbe previsto il consultare i proclamatori PRIMA della trattazione della stessa in sala del Regno.
Il problema è che richiede tempo. Ogni coordinatore di gruppo, dovrebbe contattare tutte le famiglie che compongono il suo gruppo e spiegare oltretutto le motivazioni della stessa.
Ora non essendoci più gli studi di libro, dove il fratello poteva avvisare tutti alla fine dello stesso, la cosa è divenuta molto più impegnativa.
Questa non è una scusante, sia chiaro. Anzi evidenzia, purtroppo, come l'opinione dei fratelli sia divenuta superflua.
E' sinonimo, è figlia, di una cattiva gestione spirituale...
...avvisare per email? oppure fare un annuncio una settimana prima della votazione? non mi sembra molto complicato fare un annuncio una settimana prima. se si vuole davvero, si può.
EliminaR
Hai ragione R, tuttavia spesso la risoluzione la si fa in 4 e 4 - 8, senza avere il tempo materiale della settimana. Tutto perché ci si prende in ultima.
EliminaNon so, credo sia un fattore di base. Non gli si da importanza e basta.
...per me è una questione di rispetto. ora che le contribuzioni stanno diminuendo per via della crisi, daranno la dovuta attenzione alle opinioni dei proclamatori?
EliminaR
Concordo totalmente con quello che ha scritto Predicator in alto
Eliminalucio.. qui c'è del paradosso. se una cosa viene proposta vuol dire che c'è libertà di scelta. se poi nella realtà questa libertà di scelta non c'è, allora per quale motivo viene proposta? se ad un nominato viene detto di sostenere una cosa o una risoluzione a prescindere dalle idee personali, allora siamo fuori strada proprio.
RispondiEliminar
...se il vaccaro di turno fa notare certe cose, bisogna dire:2 caro fratello, è stata proposta una cosa? viene chiesto... chi è d'accordo alzi la mano? bene... io non sono d'accordo. qui non c'entra nulla la nomina." comprendo il desiderio di stare tranquilli e di lasciar correre. a volte certi possono renderti la vita difficile in congregazione. penso però che ad un certo punto bisogna iniziare anche ad alzare i muri contro i comportamenti scorretti.
RispondiEliminaR
Ringrazio voi tutti per i commenti, non è sempre facile cambiare la mentalità "spirituale ortodossa" che impera. Poi ogniuno di noi ha la propria propensione, noi del nord siamo tendenzialmente più pacati, io stesso ho diversi amici del sud e anche siciliani ma tutti trapiantati al nord. Ritengo che parlarne sia una gran cosa, perché per i più tutto questo è tabù e se ti lamenti sei poco spirituale. Grazie a tutti voi e vedo che altri come me sono anziani e questo mi rallegra. Ciao a tutti e buona campagna con gli inviti della Commemorazione. Lucio
EliminaCiao Lucio , solo adesso ho trovato un po' di tempo per risponderti riguardo alle "risoluzioni" .
EliminaVolevo farti sapere che rispetto la tua posizione al
riguardo , effettivamente per capire il "perché" di
alcune decisioni devi VIVERE determinate situazioni ,
io ovviamente le vedo le cose secondo il mio vissuto
tu che sei anziano hai le tue , questo è una delle tante
cose belle del blog , il CONFRONTO tra idee e persone
diverse , e non potendoci vedere da vicino siamo
tutti un po' più schietti e diretti ,talvolta andando un
po' più in profondità , ma penso che nella vita pratica
di tutti i giorni siamo TUTTI più conformisti , questo
nella propria famiglia , in sala , a lavoro .
Stai tranquillo che io sono uno di quelli che vuole
bene ai fratelli , non sono un giustizialista , penso
che anteponendo l' amore ai pensieri , alle parole ,
alle azioni , stiamo bene noi e facciamo stare bene
chi sta intorno a noi . Pensa a quanti sacrifici
facciamo per andare a predicare, per trovare quei
pochi meritevoli che rimangono , sacrifici che fai
senz' altro anche tu , come pure gli amministratori
del blog , i blogger , ed i lettori .
Quindi che facciamo :
Mostriamo amore e affetto a perfetti sconosciuti
e poi odiamo o non vediamo di buon occhio i nostri
fratelli e sorelle ? Possiamo non avere una STESSA
idea o uno stesso modo di fare , ma alla fine ci
vogliamo sempre bene ( giov 13:34-35 )
A risentirci e buon proseguimento di serata
a te ed a TUTTI i "consapevoli" .
Per Realista,
Eliminagrazie delle tue belle parole, condivido con te Proverbi 27:19
Alla prossima, Lucio
Mi hanno fatto diventare diffidente dobbiamo cercare i meritevoli o chi porterà i soldi alla Torre di guardia io faccio sacrifici e loro scialaquano senza rispetto è finita non vedranno più un centesimo si spera venga fuori qualcosa
EliminaRosita le contribuzioni vanno fatte con il cuore e non per forza
Eliminadice la bibbia perché Dio ama il donatore allegro. Quindi invece di dare
per cose che non ci convincono proprio come ad esempio la macchina BUROCRATICA STRITAFRATELLIONESTI possiamo darli ai fratelli poveri
tra noi a qualche pioniere in difficoltà ai familiari con problemi o solo per fargli
un regalo o per le spese della sala locale dove vengono dettagliatamente rendicontati ogni mese . Oppure possiamo usarli per fare i pionieri noi a nostre spese. I modi sono molti e Geova ci da libertà di usare al meglio le nostre risorse come economi senza sprecare o dare indiscriminatamente
Cara Simona , ti faccio tutti i miei complimenti per la tua lealtà e il tuo amore verso questa cara sorella. Sei davvero un'amica speciale ed esemplare. I tuoi sono sentimenti stupendi e da imitare e spero tanto che Geova benedica i tuoi
RispondiEliminasforzi di aiutarla. Purtroppo ci si sente davvero frustrati e scoragggiati quando questi prepotenti abusano della loro autorità che neanche si meritano. A questo proposito hai letto il post su "Esemplarità, non fare inciampare e libertà di coscienza? E' davvero appropriato. Vi sono vicina.Un caro saluto a tutti, Naive
Quando si parla di fratelli bisogna fare una distinzione: ciò che è lecito (sia spiritualmente che legalmente) e per i nominati la loro esemplarità. Non ci si può nascondere per i nominati sull'esemplarità: se uno viene accusato e ci sono testimoni non "è libero da accusa". Quindi che ci si volti per non vedere quello che fa un fratello forse può passare, ma non per il nominato: "hai voluto la bicicletta e ora pedali". Lucio
RispondiEliminaIn Spagna la betel ha fatto uno studio
RispondiEliminasull'uso delle Sale del Regno della nazione.
Ha inviato una lettera alle congregazioni dicendo
che dei 705 luoghi di riunione
295 dovranno essere chiusi e venduti,
si dovranno costruire
di sana pianta 214 nuove Sale
con 261 auditori,
e ristrutturare 156 Sale
in cinque anni.
Ora com'è la situazione in Spagna per quanto riguarda le sale del regno ?
EliminaFratelli continuate così.
RispondiEliminaI fratelli onesti vogliono più trasparenza
le congregazioni pullulano di consapevoli
ma purtroppo non sanno che sono in molti !!!
Internet aiuta grazie a Geova
AVANTI CON LE RIFORME PIU' FORTE CHE MAIIII !!!!
RispondiEliminaCerto, frattello, Geova fara le Sue riforme ma a modo Suo, non nostro....
Elimina... e il Suo modo e descritto qui ( Ebrei 12)
..... la cui voce scosse allora la terra, ma che ora ha fatto questa promessa, dicendo: «Ancora una volta io scuoterò non solo la terra, ma anche il cielo».
27 Or questo "ancora una volta" sta ad indicare la rimozione delle cose scosse come di cose che sono fatte, affinché rimangano quelle che non sono scosse.
...." affinché rimangano quelle che non sono scosse " ...
(il straniero)
Straniero a chi si applicano le parole di Ebrei 12 ?
EliminaPuoi anche chiederglielo tu, non ti mangia mica
Eliminahttp://www.allexperts.com/ep/1617-119928/Jehovah-Witness/pearl-doxsey.htm
Qui si trova un articolo scritto di un altro ricercatore (unto) della Parola di Geova :
Elimina(publicato in romena in April 2003 )
http://www.grupcaleasfanta.ro/admin/sec9.html
(il straniero)
I tipi in questione sembrano appartenere ad alcuni gruppi di testimoni di Geova rumeni divenuti clandestini ai tempi del regime. Sciolto il regime sono rimasti tali
EliminaBuona serata a tutti / sono (il straniero) signato col blog (per essere trovato "verace" )
Eliminaho finito il mio lavoro adesso (my job) ed sto dando una ochiata qui ... per vedere un commento con mio nick ... non ho bevuto niente oggi ecceto L'acqua chiara ... ma non mi ricordo di aver postato il commento di sopra ...
se ci sono anche altri "stranieri" leggendo qui, io glie dico "siete benvenutti"
e postate con i vostri nick , sara meglio cosi ..
ed agli piu vecchi vi saluto con Filippesi 4:8
il (vero) straniero
Si Virgil ora lo elimino tra l'altro è un doppione. Come va ?
EliminaAlcuni moduli della BUROCRAZIA
RispondiEliminaModulo S-326 : Rapporto Attitudine personale
Il sorvegliante di Distretto al termine della settimana
legge e commenta con il sorv. di circoscrizione cosa
ha scritto su di lui e sua moglie. Osservazioni sui suoi discorsi,
le adunanze che ha condotto , il suo modo di trattare con i fratelli
in generale e la sua partecipazione al ministero di campo.
Il sorvegliante di distretto non deve rivelare al sorvegliante di circoscr.
se ha intenzione di raccomandarlo per altri privilegi !!
Come dimostrazione di amore , spiegherà con bontà e franchezza
qualsiasi lacuna importante descritta nel rapporto
Il Modulo S-326
Eliminaviene compilato una volta all'anno e riguarda
missionari , diplomati Scuola Addestramento, pionieri speciali
e sorveglianti di circoscrizione e sua moglie.
Senza dubbio questa continua valutazione deve mettere
parecchia ansietà ai fratelli coinvolti , dato che non si differenzia
molto dai metodi utilizzati dalle grandi società di questo mondo
sul controllo del personale e sulla loro produttività !!
Siamo diventati un ekklesia dei moduli.
EliminaAddirittura siamo giunti al numero 326
e che èèèèèèèèè
Marino penso che oramai il modulo 326 sia stato superato
EliminaIl modulo 326 è ancora in circolazione anzi è stato aggiornato. Dovrà essere compilato una volta l'anno dal sorvegliante di circoscrizione (non più di distretto dato che non c'è piu), all'ultimo giro del viaggiante obbligatoriamente per: pionieri speciali, diplomati scuola di evangelizzatori, diplomati sam (se non hanno ricevuto lettera di coniato).
EliminaVerrà compilato ogni anno da un Co incaricato dalla filiale che fungera' da direttore della scuola di pionieri per relazione sull'altro istruttore della scuola di pionieri.
Inoltre il viaggiante potrà compilare questo rapporto ogni volta che ritiene necessario per altri anziani che ritiene possano avere altri privilegi di servizio. Esempio pioniere regolare che si sposta dove c'è bisogno. Anche in questo caso una volta che lo si inizia a compilare la filiale terra una traccia dei risultati da lui ottenuti.
Il modulo sarà compilato anche per i sostituti sorveglianti, ogni volta che il viaggiante ufficiale farà le visite con il sostituto compileranno questo modulo, e descrivera', le sue caratteristiche e se lo raccomanda ancora come sostituto per il prossimo anno.
Inutile dirvi come la penso, capirete che se da un lato vogliono tenere traccia dei fratelli che potrebbero essere maggiormente utilizzati, dall'altra abbiamo più volte denunciato un iter, lungo e macchinoso tipicamente americano o comunque simile alla ditte mondane. Una riforma in tal senso non è solo auspicabile ma anche semplificata. Un po e'stato fatto eliminando il sorvegliante di distretto, ma non è sufficiente.
Avevo fatto un commento sull'aggiornamento del modulo 326. Ma non lo vedo. Lo avete cancellato per caso?
EliminaSta sopra Louvre,al tuo ultimo.......
EliminaMalcomX
Grazie Louvre per le info .
EliminaIl modulo S-326 quindi non è il codice di un aereo segreto della CIA , ma semplicemente un modulo che serve a verificare se chi serve in incarichi speciali
Eliminaottiene risultati utili al proseguimento dell'opera.
Ok grazie 007, l'ho visto adesso il mio commento. Spero di essere stato utile alla causa della trasparenia e onestà.
EliminaScusate il fuori onda ...
RispondiEliminax Il straniero non ricordo la tua mail me la puoi ridare ?
x zero assoluto, ti ho scritto un p.m. (private messagge)