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Pensiero dell'anno

Mamma!
Nella vita a volte è necessario saper lottare, non solo senza paura, ma anche senza speranza.
Sandro Pertini

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14/12/17

16 Dicembre 2017 - Visita in Italia di Samuel Herd rappresentante del corpo direttivo.

Dal 2013 seguiamo e commentiamo le visite dei fratelli che rappresentano la sede mondiale. Sotto una breve cronistoria e i link ai post.

Molothrus ater 
Vaccaro testabruna
5 Gennaio 2014 : L’adunanza speciale di domenica 5 gennaio 2014 fu in occasione della visita del sorvegliante di zona,come si chiamava allora, il fratello Antony Morris del corpo direttivo. Nel discorso menzionò il vaccaro testa bruna un uccello poco popolare. Dalla sala delle assemblee di Roma l'evento fu  seguito in collegamento streaming da oltre mille sale del regno , 5 sale delle assemblee, la filiale italiana e la filiale di Israele.


3 maggio 2015 : Visita del fratello del corpo direttivo  Gerrit Losh e discorso diretta streaming coadiuvato dal fratello Patrik La Franca , ora tornato negli Stati Uniti.

 Prima parte e Seconda parte


21 Maggio 2016 : Reino Kesk, rappresentante della sede mondiale dei testimoni di Geova,  visita la filiale di Roma. I punti salienti di questa adunanza speciale sono nel link sotto

Visita del 21 Maggio 2016



20 Maggio 2017 : Visita del fratello Gary Breaux aiutante del corpo direttivo, al link di seguito

Visita del 20 Maggio 2017


16 Dicembre 2017 : Visita di Samuel Herd

- Carmine Boscaino Presidente dell'adunanza
- 12 sale assemblee e 1100 congregazioni collegate in italia e 77 di lingua italiana della Svizzera sotto supervisione della filiale tedesca ora chiamata Filiale dell'Europa
- Cantico 77 e preghiera di Falone membro del cdf romano.
- Greg Cicciù un po' emozionato presenta un riassunto della Torre di Guardia che condanna la malvagità nella congregazione e la dilagante disonestà.
- Proiezione del Video "Incaricati di tradurre i sacri oracoli di Dio "
- Proiezione Video Intervista condotta dal fratello Galli a due beteliti di lungo corso fratello Maran. e sorella Bentiv.
- Boscaino applaude troppo vicino ai microfoni.
- Samuel Herd presenta la nuova bibbia grigia " Una pietra miliare spirituale"
- Bricconi del cdf tema " Tradurre accuratamente la parola di Dio " ha mostrato che dobbiamo essere consapevoli .......
- Erik Pulcini membro del cdf "Maneggiamo correttamente la parola della verità"
- Samuel Herd discorso finale " Riacquistiamo potenza senza stancarci"

- Preghiera finale Andreotti del cdf.

Cena di gala da confermare aspettiamo leak
















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192 commenti:

  1. A proposito della visita del rappresentante della Betel mondale. Io personalmente non l'ho ancora visto, ma fratelli (quasi)consapevoli mi dicono che gira un video tra i gruppi di FB dei vari clan di congregazione dove si vedono dei cavalieri della fede che hanno riempito uno scaffale di supermercato con la nuova edizione italiana della TNM e improvvisano scenette trionfanti.
    Sembra che questo video faccia impazzire di adrenalina a pieno ritmo i fratelli...

    boh.

    Mandi

    Teor

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    1. Manlio tedechini15/12/17, 06:49

      Il video non ha niente a che fare con la tnm.ma è un supermercato in un Paese straniero dove vendono bibbie e viene mostrata una versione che contiene in nome di Geova. Il passa parola è devastante.

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    2. Il tulipano azzurro15/12/17, 23:04

      Il pranzo di gala sarà fatto alla betel X la visita di Herd? O cercheranno di darci un taglio con gli sprechi delle contribuzioni ? Quante portate ? 1 o 2 come consigliò Gesù a Marta, oppure 6,7 come fa il mondo ? Grazie

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    3. Come fa il mondo?ma i buffet da matrimonio dei broadcasting non li conosci?prima di fare il superiore su"quelli del mondo"espressione wts molto cristiana guarda la trave delle tavolate tdg

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    4. il tulipano azzurro16/12/17, 09:01

      Ma ovvio Ipazia ero ironico anche io partecipo a tavolate di 6 portate o più a matrimoni o altre occasioni rare. Volevo solo porre l'accento sull'ipocrisia di usare soldi donati per l'opera e poi fare la morale ai fratelli usando la scrittura in cui Gesù riprende Marta e dice che solo 1 o 2 cose sono necessarie in occasioni speciali spirituali come dovrebbe essere questo tipo di visite. Oppure sono solo occasioni carnali per fare festa ? La coerenza e l'umiltà nel camminare con Dio sono essenziali dice il profeta

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    5. Il link non lo so e nenache mi interessa. Io questi video e il loro tam tam virale tra gruppi di fratelli nei social li evito perchè mi deprimono: vedo la predicazione e la testimonianza ridotte ad isterismo di fidelizzazione del branding JW.ORG: "siamo noi i fichissimi!" o cose di questo tipo.
      Che poi, in realtà, è la dimostrazione che si hanno dei complessi di inferiorità rispetto "quelli del mondo". E siccome tutto questo non è il mio caso, evito accuratamente.

      Mandi fradis (in friulano, ciao fratelli)

      Teor

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    6. Ethan Hunt16/12/17, 14:51

      - Carmine Boscaino Presidente dell'adunanza
      - 12 sale assemblee e 1100 congregazioni collegate in italia e 77 di lingua italiana della Svizzera sotto supervisione della filiale tedesca ora chiamata Filiale dell'Europa
      - Cantico 77 e preghiera di Falone membro del cdf romano.
      - Greg Cicciù un po' emozionato presenta un riassunto della Torre di Guardia che condanna la malvagità nella congregazione e la dilagante disonestà.
      - Proiezione del Video "Incaricati di tradurre i sacri oracoli di Dio "
      - Proiezione Video Intervista condotta dal fratello Galli a due beteliti di lungo corso fratello Maran. e sorella Bentiv.
      - Boscaino applaude troppo vicino ai microfoni.
      - Samuel Herd presenta la nuova bibbia grigia " Una pietra miliare spirituale"
      - Bricconi del cdf tema " Tradurre accuratamente la parola di Dio " ha mostrato che dobbiamo essere consapevoli .......
      - Erik Pulcini membro del cdf "Maneggiamo correttamente la parola della verità"
      - Samuel Herd discorso finale " Riacquistiamo potenza senza stancarci"

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    7. Sorella consapevole16/12/17, 15:49

      @il tulipano azzurro, riguardo al pranzo di gala, ormai avrai capito anche tu che siamo solo noi che dobbiamo tirare la cinghia..ce l'ha ribadito anche oggi il fratello Samuel...addirittura ci ha indicato quali pezzi chiedere al macellaio...infatti se non ricordo male ha detto che il maiale non ha solo alta spalla o qualcosa del genere ma ha anche lo stinco e zampone ( pezzi meno pregiati)...però mi pare che loro non seguano la stessa dieta, perchè li vedo tutti un pò sovrappeso specialmente sul punto vita...il che denota scarsa attività fisica e un'alimentazione troppo abbondante rispetto allo scarso movimento che fanno...ecco perchè devono farsi abiti su misura altrimenti non riuscirebbero ad allacciarli...
      Quando diceva che dobbiamo ridimensionare le nostre spese i nostri desideri alle strette esigenze mi è venuto in mente il nuovo stabile dove si sono trasferiti, infatti loro COERENTEMENTE per risparmiare hanno fatto a meno di tantisse comodità e comfort...giusto?😞😒
      Ma se oggi si limitava a presentare la Bibbia dopo 4 anni di lunga attesa e parlava un'ora di meno forse diceva meno banalità e ci annoiavamo di meno!!!!
      Saluti

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    8. Sorella consapevole.....purtroppo concordo in pieno. Affittare il palalottomatica, mobilitare migliaia di persone per un evento nazionale, per udire nel discorso finale un insieme di banalità discutibili ( se hai problemi economici, taglia le spese....se sei single meglio, non lamentarti, puoi fare quello che vuoi, non lavare il pavimento per un giorno o non fare la lavatrice.....se sei avanti negli anni e hai acciacchi, aspetta Geova ). Io non credevo alle mie orecchie, ma vedevo che molti ridevano e applaudivano a ogni affermazione o battuta scritta e pensata. Il programma poteva benissimo durare un ora in meno. Ps. Ho visto fratelli e sorelle commuoversi per la bibbia riveduta e farsi i selfie durante la distribuzione. Ma è normale tutto ciò ? Geova il più grande insegnante vorrebbe tutto questo e approverebbe tutto questo ?

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    9. Forse si riferiva alla situazione italiana in generale circa lo stile di vita

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    10. quanto sara costato quest evento?
      quanto e costato importare migliaia di bibbie dall altro emisfero?
      perche non produrle in europa?
      perche mai un resoconto di questi eventi cosi sensazionali..
      ci tengo a dire che amo gia questa nuova tnm..

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    11. Ma solo ai poveri proclamatori vengono dati consigli su come pronunciare discorsi ?
      Contatto con l’uditorio, enfasi orale, ecc...
      Io ho visto diverse persone dormire in sala ...
      Single è meglio perché puoi non fare il bucato ? Non mangiare la parte alta del maiale ....ma se la settimana prima mi hai chiesto ulteriori contribuzioni (??!!)... allora lo sai
      o no che c’è crisi economica e che i tempi vanno peggiorando ? E io dovrei accontentarmi ? Sarebbe questo il cibo a suo tempo ?

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    12. La figlia di Iefte17/12/17, 09:24

      La nuova bibbia è una perla, un gioiello nelle nostre mani e per i nostri cervelli, perchè come ha detto anche il fratello Erik la Parola di Dio non è l'involucro ma il messaggio che contiene!!!
      Quello è davvero poderoso, perchè proviene da Geova!!!
      Volevo aggiungere che ieri anche la w era in linea con la Bibbia anche se il fratello Cicciù ha fatto un'applicaziine forzata sulla disassociazione sul par.18 quando li si diceva solo che nel nostro paradiso spirituale non c'è posto per nessuna forma di malvagità.
      Allora visto che era in vena di aggiungere applicazioni, perchè non ci ha messo anche che non nominare certi fratelli che hanno requisiti biblici è anch'essa una forma di furto sia nei confronti del fratello che della congregazione??..chissà..nonostante si stato ribadito più che Geova non tollera nessun tipo di furto...
      Comunque il paragrafo 12 è stato illuminante: "Adorare Geova è un modo di vivere, non una semplice formalità".Con la scrittura di Deuteronomio 10:12,13: "che cosa richiede Geova tuo Dio? Soltanto questo: di temere Geova tuo Dio, camminare in tutte le due vie, amarlo, servire Geova con tutto il tuo cuore e anima e osservare i comandamenti e decreti di Geova"!
      Più chiaro di così..tutto il resto che aggiungono gli uomini è di più, quindi superfluo che ci appesantisce solo e ci toglie la gioia di servirlo come Lui vuole!
      Condivido pienamente @sorella consapevole quello che hai scritto e mi permetto di aggiungere che il fratello Samuel nella mia congregazione non avrebbe fatto alcun progresso visto che contatto con l'uditorio zero sempre a leggere il manoscritto...e che forse se vivessero con meno ovatta attorno e studiassero di più la Bibbia forse direbbero cose più sensate, ponderate e incoraggianti...insomma mi sarei aspettata qualcosa di più da lui oltre alle battute sulla moglie Gloria...

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    13. In occasione della visita di Gary il menù della cena di gala o come la chiamano in betel cena speciale "mondana" prevedeva come ci informò un consapevole

      Gran Piatto di affettati e formaggio
      Porchetta
      Verdure grigliate

      Gnocchetti con ragù abruzzese
      lasagna con crema al pesto e prosciutto cotto

      Rollè di pollo in salsa di arancia
      Piselli saporiti con bacon croccante
      Insalata

      Gelato assortito con panna e nutella

      Il tutto innaffiato con:
      Prosecco Gancia Brut
      Vino Vallemura Bardolino DOC
      Spumante Gran Reale Dessert

      A seguire nella terrazza:
      Caffè e ammazzacaffè

      Quando si dice imitare Gesù in tutto........

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    14. Per la figlia di Iefte: leggeva il manoscritto perché era uno manoscritto scritto dal comitato dell'insegnamento. Anche lui si attiene alle informazioni che provengono dal corpo direttivo. È un insegnamento per chi è oratore pubblico. Inoltre uscirà l'articolo della W, di studio che spiegherà le caratteristiche della nuova Bibbia pertanto Questo articolo è già stato preparato ed è proprio questo schema. Un po' come succede nei manoscritti nella assemblea di zona questi manoscritti verranno trasformate in articoli di studio della torre di guardia

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    15. La figlia di Iefte18/12/17, 13:32

      Grazie per la precisazione Orazio ma come ci ha dimostrato il fratello Morris tempo fa al primo streaming, si può leggere un manoscritto anche guardando l'uditorio...pensa lo si può fare anche durante la lettura biblica ogni tanto, senza esagerare certo, ma almeno ci rende conto se l'uditorio sta seguendo o sta dormendo...poi io ho fatto riferimento anche ai contenuti molto poveri di ciò che ha detto Samuel, mi sono piaciuti di più Bricconi e Pulcini almeno loro si sono soffermati sulle qualità e l'utilità della nuova Bibbia...ci vuole solo UN PÒ DI EQUILIBRIO per capire quello che volevo dire...

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    16. Evidentemente io non ho equilibrio. Quindi quando scrivi in un blog dove leggono in tanti, basta spiegarsi meglio.

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    17. Mi ha fatto sorridere il fatto che abbia ripetuto più volte che questa traduzione fa parte del cibo spirituale preparato dallo schiavo fedele e saggio e quindi degno di fiducia.
      fiducia, fiducia, fiducia...tralasciando il fatto che loro stessi hanno ammesso che il cibo spirituale che viene dato non è perfetto, mi ha deluso constatare che nella scrittura di 2 Giovanni 10 sia stata eliminata la nota in calce alla parola “saluto”, che nella precedente traduzione giustamente ricordava il significato letterale e cioè “rallegrarsi”...così non solo leggittimano l’ostracismo facendo dire alla bibbia quello che non dice, ma censurano anche i significati letterali, così da convincere il lettore che il senso sia proprio quello e non una scelta del traduttore.

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    18. Cena di gala o speciale del 2017 organizzata x i sorveglianti famosi e beteliti famosi della teocrazia italiana nel 2017 riportataci da Samgar

      ""E intanto stasera il menù della cena speciale in Betel prevede:
      Gran Piatto di affettati e formaggio
      Porchetta
      Verdure grigliate

      Gnocchetti con ragù abruzzese
      lasagna con crema al pesto e prosciutto cotto

      Rollè di pollo in salsa di arancia
      Piselli saporiti con bacon croccante
      Insalata

      Gelato assortito con panna e nutella

      Il tutto innaffiato con:
      Prosecco Gancia Brut
      Vino Vallemura Bardolino DOC
      Spumante Gran Reale Dessert

      A seguire nella terrazza:
      Caffè e ammazzacaffè

      Quando si dice imitare Gesù in tutto........""

      Vediamo stasera se le parole di Gesù a Marta saranno ascoltate come principi biblici

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    19. 500 invitati o meno ? Sarà possibile che un semplice proclamatore senza privilegi possa fare richiesta per partecipare non so almeno una decina ogni anno invitati come semplici proclamatori.
      Dato che i soldi vengono presi da Opera Mondiale e contribuiscono anche e soprattutto i proclamatori sarebbe un atto di amore farlo. Così possiamo anche noi condividere momenti spirituali con i rappresentanti del cd. Oppure è un elite inavvicinabile ?

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  2. Rapporto mondiale 2017
    8.457.107 proclamatori. Il totale battezzati: 284,212, un aumento del 7,4%. Totale ore trascorse sul campo: 2.046.000.202. Media studi biblici ogni mese: 10.071.524. Il totale medio di pionieri regolari e ausiliari ogni mese di 1.689.517, con un aumento del 3,6%. La partecipazione alla Commemorazione mondiale di 20.175.477 presenti e 18.564 partecipanti.

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    1. scusa enoc 8.457.107 è il massimo dei proclamatori o la media mensile dei proclamatori?

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    2. Possibile ? Dalle nostre parti è da tempo che non si battezza più nessuno,nei congressi 15-16,su 2000 presenti ! Buongiorno a tutti !

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    3. Neemia appiedato e ultima ruota del carro15/12/17, 08:33

      Sono numeri mondiali e dicono poco. La grande folla di Rivelazione non sarà possibile numerarla e anche se l'organizzazione burocratica si sta sforzando di censirla come fece Davide con il popolo a suo tempo in realtà la salvezza dipenderà non dal censimento o dalla nostra forza come nazione ma dal confidare in Geova.
      I cavalieri della fede non vinceranno la loro battaglia epica contro Gesù il condottiero dell'ekklesia e saranno smascherati dal potere della Parola di Dio.

      Viva Geova, viva il Regno e viva il Re del regno Gesù Cristo a loro la lode e a nessun altro

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    4. Alla mia ultima assemblee si Sono battezzati 2 fratelli. Uno di 20 anni e uno di 70 anni. Due soli.

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    5. Gatto di Schroedinger17/12/17, 13:45

      Mi sa che si stia confrontando pere con susine con cuscinetti a sfera.
      Se stiamo alla classica media dei proclamatori il numero di 8.457.107 è fortemente sospetto, perchè supera la vecchia media sommata al numero dei nuovi battezzati che è già in forte aumento. Ciò vorrebbe dire che nel 2016-2017 non è morto nessuno e nessuno è stato disassociato e nessuno è divenuto inattivo.
      spiegazione più logica è che quello sia il nuovo massimo, che supera il precedente di un modesto 1%, ripiegando dall'1,8% dell'anno precedente
      Quello che più stupisce è che i battesimi siano in incremento abbia una pendenza 7-8 volte maggiore dell'incremento complessivo, ad indicare da una parte l'entità dell'emorragia in atto con le disassociazioni e dall'altra la tendenza a battezzare in sempre più giovane età. L'effetto doping sui numeri finirà in pochissimi anni anche perchè una quota crescente dei nuovi (fra metà e due terzi, in aumento dallo storico recente 30-40%) si perde per la strada ogni anno, questo nonostante l'aumento numerico totale dei nuovi ingressi

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    6. Gatto di S. buongiorno. Io da quello che so i massimi si contano non nello stesso mese per tutte le nazioni, ma dovrebbero conteggiare il massimo avuto x ogni nazione sia che sia stato a Gennaio o per altri a luglio quindi penso non rispecchi il numero reale del momento, non so se mi sono spiegato.
      Ad esempio l'italia fa 200mila a giugno e ad agosto 197mila si prende il massimo di Giugno e non quello di Agosto che sarebbe l'ultimo mese dell'anno.
      Dico bene ? Io sapevo così

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    7. Sì Neemia è così. Per questo il numero del massimo di procl. non ha nessun valore, è pura schiuma. Bisogna considerare la media.

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  3. Partecipanti unti alla Commemorazione:
    2017 18.564 + 551 vs 2012 + 5.960
    2016 18.013 + 2.836
    2015 15.177 +1.056
    2014 14.121
    2013 13.204
    2012. 12.604

    Sono solo numeri ma fanno riflettere. Cosa significano per l'organizzazione è importante: un tempo, eravamo nella convinzione che il diminuire degli unti, portasse a calcolare il tempo della fine. Negli ultimi anni l'intendimento è cambiato, e sfruttando il principio delle generazioni intermedio, abbiamo di fatto spostato questo limite calcolabile. Ora, questo aumento esponenziale del numero dei partecipanti coincide col nuovo intendimento. In emergenza sono usciti diversi articoli che spiegavano il concetto di chiamata, e la componente emotiva che dovrebbe essere monitorato, prima di accettare la chiamata come valida.

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    1. Questo aumento esponenziale degli unti o presunti unti evidentemente non è ancora compreso da nessuno di noi. Facendo due conti 144mila oramai è superato largamente.
      Solo nel primo secolo a Gerusalemme furono battezzate 5000 persone quindi rimanevano meno di 139mila unti da battezzare se il numero è letterale e da allora aivoglia quanti battezzati ci furono considerati i 1900 anni trascorsi! Oppure se tutti erano unti nel primo secolo oppure anche allora c'erano fratelli non unti con speranza terrena. Qualcosa ci sfugge e sarà rivisto sicuramente

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    2. ...speriamo non sia "rivisto" come la storia della generazione, che siamo arrivati all'inverosimile...

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    3. Forse Gesù intendeva generazione in senso di epoca contemporanea. Un sito afferma www.unife.it Si può facilmente prevedere che tra qualche anno il confine tra storia moderna e contemporanea sarà ulteriormente spostato al 1914, cioè allo scoppio della Prima guerra mondiale, il cataclisma che distrusse alcuni imperi multinazionali (Impero austro-ungarico, Impero ottomano), segnò l’emergere degli Stati Uniti come prima potenza economica dell’Occidente, vide in Russia affermarsi l’esperimento comunista.

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    4. Ma l'intendimento di che cosa...
      “Io rendo testimonianza a chiunque ode le parole della profezia di questo rotolo: Se qualcuno fa un’aggiunta+ a queste cose, Dio gli aggiungerà le piaghe+ che sono scritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio toglierà la sua parte dagli alberi della vita+ e dalla città santa,+ cose che sono scritte in questo rotolo.
      Rivelazione 22:18,19.
      Devono stare attenti a quello che presentano come nuovo nuova luce.
      La mia vita non dipende dalla nuova vecchia generazione,sono tutti tecnicismi e folklore di testimone di Geova.
      Buongiorno a tutti Giovanni

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  4. Intanto vediamo video bellissimi di come siamo bravi e diligenti in Africa...
    Va sempre tutto meravigliosamente dall'altra parte del mondo dove ti trovi tu..
    Peccato che se ti guardi attorno a te in Congregazione spesso è uno sfacelo...

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  5. Intanto sta per scoppiare il caso pedofilia mondiale, avete visto il TG5 ? A breve uscirà anche il nome dei dei testimoni di Geova oltre quello del cattolicesimo. Sicuramente faremo finta di nulla e sarà tutta colpa di satana che sta sviando il popolo di Geova perché sono solo calunnie e nulla di vero, e ci sarà una circolare in merito che dirà di non parlarne. Per distrarci si inventeranno una nuova canzoncina da far imparare a tutti per il nuovo anno di servizio .

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    1. I broadcasting a cosa servono?date telenovelas e storie strappalacrime al popolo e lo tenete in sudditanza

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    2. Recentemente in Australia si è concluso il processo per abusi sessuali su due minori da parte di un anziano di congregazione,il quale al primo abuso di disciplinato dal comitato giudiziario con nove mesi di esclusione dai privilegi(sono commossa),al secondo abuso fu la bimba di nove anni ad essere consigliata"di sperare in Geova...col beneplacito dei genitori,che bello sapere che questa è la volontà di Geova per le donne ed i bambini,ma infatti Paolo lo scrisse di aver cura di loro e di zittirli

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    3. Anonima infelice Toscana16/12/17, 14:41

      Il nome è già uscito...sul Manifesto di oggi copia che fra l’alto costa 2,50.parla di 1000 casi tenuti nascosti in Australia

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  6. Ipazia,per abusi sessali su minori non è possibile che la disciplina sia semplicemente una esclusione dai privilegi.NON diffodere informazioni che non sono vere . NON POSSONO ESSERE VERE perchè le direttive su queste situazioni sono chiare.

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  7. Anonymous io non diffondo cose non vere,ma cos'è riportate da chi conosce i fatti bdi persona,se poi abbia detto sciocchezze son problemi suoi,ma non è la prima volta che accade che vengano solo tolti privilegi in questi casi a quanto pare

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  8. Leggo da alcuni mesi ^proclamatore consapevole^ e ho trovato quasi sempre pensieri e opinioni equilibrati. Ho iniziato a studiare la Bibbia con 'il Potete vivere' quindi inizio anni 80. In questi anni ho vissuto in più congregazioni e quindi penso di avere una visione abbastanza a ampia. Alcuni anziani che si comportano male , purtroppo esistono. Qualche caso di pedofilia non escludo possa essersi verificato anche tra i testimoni di Geova ma in oltre 30 anni in diverse congregazioni , circoscrizioni e regioni italiane non ho trovato nemmeno uno. Ho risposto a Ipazia ma naturalmente non voleva essere un attacco personale. Ritengo che Ipazia abbia molto dolore nel cuore ....forse a causa di qualche anziano poco amorevole e che l'amarezza , il dispiacere abbiano arrecato pronde ferite . Sotto questo aspetto ha la mia piena solidarietà. Ho risposto in relazione al problema abusi sessuali su minori perché da tanti anni le direttive su chi si macchia di tale crimine sono chiare e non interpretabili. Rimane il problema della necessità dei 2 testimoni per procedere contro il colpevole giudiziariamente. Nel caso menzionato da Ipazia però si evince che il problema dei due testimoni non sussiste perchè il colpevole viene identificato e disciplinato di conseguenza. Ora che per un abuso sessuale su minori ci si limiti a togliere i privilegi per 9 mesi è impossibile. In rete si trovano informazioni fuorvianti. Un ex anziano sostiene di aver disassociato un suo caro amico ....la moglie di costui si lamentava perchè il marito aveva un problema di eiaculazione precoce. 'Lo abbiamo disassociato' dice questo genio. Il video in ci l'ex anziano racconta questa pagliacciata è su youtube. Adesso se canale 5, o il Manifesto ci racconteranno ' il caso pedofilia tra i testimoni di Geova ' non dovremo usare cautela nel condividere tali 'notizie'? Nella chiesa Cattolica i genitori affidano i minori ai sacerdoti e a volte alcuni sacerdoti hanno approfittato di questi minori. Nelle congregazioni dei testimoni di Geova ci sono situazioni in cui i genitori lasciano soli i propri figli con gli anziani ? Se no possiamo dire mai , diciamo quasi mai. Allora come è possibile che si possano verificare migliaia di casi di pedofilia ? Altra situazione se il pedofilo è il padre o il fratello maggiore della vittima. Domanda: " quante famiglie omertose su questo problema familiare abbiamo tra le famiglie di testimoni di Geova? " In trenta e più anni ho conosciuto solo una madre che non aveva il coraggio di denunciare il proprio marito (marito non testimone di Geova) che talvolta molestava la loro figlia . Era un uomo molto violento quando beveva. dopo qualche tempo però gli abusi cessariono. Il marito ( ribadisco non testimone) pedofilo e violento fu arrestato . Quindi il mio pensiero è che 'lo scandalo pedofilia ' tra i testimoni non abbia le dimensioni che le notizie diffuse trasmettono. Le richieste danni? Se oggi un disassociato di 40 anni dice che quando aveva 10 anni ha subito abusi da parte di un anziano .....mi chiedo : perchè ne parli solo ora? sono un padre e se mio figlio mi racconta che un anziano lo ha molestato sessualmente non aspetto la disassociazione e i due testimoni. Lo denuncio. Poi se le perizie dimostrano che mio figlio è stato abusato presumo che il colpevole venga arrestato e processato. Mi spegate che danno ppotrebbe fare ad altri bambini se io come genitore tutelo mio figlio in questo modo? Le direttive degli anziani seppure deboli dicono se non ricordo male: " non scoraggiare chi vuole denunciare un abuso su minori" Scusate se mi sono dilungato. Un abbraccio fraterno a tutti e in particolare a Ipazia

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    1. Carissimo anonimo un abbraccio. In realta i 100 casi di pedofilia sono documenti che aveva la betel australiana e che ha dovuto consegnare alle autorita della Commissione che ha controllato tutte le organizzazioni nessuna esclusa. Sono oltre 1000 casi in 60 anni dal 1950 o 60 . Le direttive sono mutate nel corso del tempo ma non dobbiamo trascurare il fatto che gli anziani hanno potere assoluto sui proclamatori e a titt oggi molti di loro non seguono le direttive e sono scusati dalla burocrazia cpn la imperfezione.Quindi abbiamo 2 problemi le direttive inadeguate a contrastare persone malvage e anziani nominati dall alto con potere assoluto sui proclamatori.Un mix micidiale che insieme non sostiene la vottima ma caso anomalo proprio chi ha intenzioni malvage

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    2. proclamatore superconsapevole16/12/17, 19:19

      caro anonimo cerca su Google le parole "goffrey Jackson royal commission" e vai sul sito ufficiale della commissione australiana, lì trovi tutti i documenti ufficiali

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    3. Cari Consapevoli questa volta mi trovo pienamente d'accordo
      con anonimo,delle 17:39 anche io ho voluto,vederci chiaro sull'inchiesta australiana e pedofilia facendo ricerche e valutando alcuni post passati e presenti sul blog.
      Ne ho tratto la seguente impressione:
      1-come dice anonimo molti vuoi per faciloneria,vuoi per polemizzare e sparare sempre e comunque sul CD attingono informazioni dove non dovrebbero,altri non sanno leggere gli articoli.
      2-Premesso che anche se fosse 1 solo caso riguardante i TdG
      sarebbe di per sè gravissimo e da punire con l'espulsione a vita dall'organizzazione;comunque sfogliando tutti i giornali che ne hanno riportato la notizia,a conclusione
      Dell'inchiesta È DOVEROSO DIRE CHE PIÙ DEL 60% DEI CASI RIGUARDANO PRETI APPARTENENTI ALLA CHIESA CATTOLICA.
      Il rimanente 40% scarso se lo dividono le altre associazioni.Con questo non voglio dire che il problema non
      C'è ma sicuramente non nelle proporzioni che profeti di sventura del passato hanno sbandierato su questo blog.
      Per poi sparire nel nulla..quindi cari amici consapevoli
      Non mettiamo noi stessi il fango sulle pale del ventilatore
      Avvolte ho l'impressione che pur di attaccare l'organizzazione siamo disposti a farci del male da soli.
      Se fosse stato vero la metà di quello che qualcuno ha decantato per mesi i giornali non avrebbero avuto pietà
      Ma ad oggi i fatti dicono che i veri PEDOFILI sono i preti
      Cattolici che vi piaccia o no..

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    4. I casi di pedofilia in Australia sono 8.000 in totale, ovvero tutte le confessioni religiose 1.000 sono accomunabili a noi testimoni di Geova ! Da gli anni 60 a oggi ! Che ci piaccia o meno ... i pedofili non sono i cattolici, sono gli individui che per sfamare il loro,desiderio, invece di farsi aiutare, si rifuggono nelle comunità religiose dove si possono nascondere e trovare terreno fertile. Nella pedofilia non ci si cade è una condizione distorta comportamentale impulsiva sessuale, e ci sei o non ci sei.

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    5. Sono l'anonimo delle 17 e 39 , da ora mi firmerò ,Simon Pietro. Ho guardato su youtube la registrazione della commissione Australiana. Non ho visionato tutta la documentazione a cui alcuni fanno riferimento. Mi permetto di fare alcune osservazioni. Perchè la commissione pretende risposte su argomenti che non hanno diretta relazione con gli abusi sessuali? Domande relative a chi è inattivo,domande in merito a come si considerano e si trattano i disassociati e addirittura il caso ipotetico in cui un anziano sorprende un fratello inattivo che sta festeggiando . "Lo disassociate?" Guardando il video mi sono chiesto più volte, come avrebbe detto il magistrato Di Pietro " che ci azzecca? " Se il problema pedofilia viene tollerato e occultato dai Testimoni di Geova è di questo che voglio sentir parlare. Evidentemente non hanno tutti questi elementi probanti se devono parlare di una ipotetica situazione in cui un anziano scopre un fratello inattivo che sta festeggiando qualcosa che di norma i testimoni di Geova non festeggiano. Anonimo , alias Simon Pietro. Un abbraccio fraterno.

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    6. Su 8000 testimonianze accertate più di 1000 sono nostre SOLO in Australia. Ovvio che il Vaticano faccia più notizia. Da noi mai un ammissione di colpa né pubbliche scuse anzi..... vittime fatte passare per bugiarde. Noi siamo forse la comunità meno numerosa rispetto ad altre chiese quindi in proporzione siamo messi molto male. Senza contare tutte quelle vittime che non hanno ancora trovato il coraggio di parlare! Ma avete una vaga idea di quanto sia difficile affrontare un trauma del genere?! Io si ma voi evidentemente no. Le cose bisogna provarle per capirle veramente.

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    7. x anonimo o simon pietro : le domande fatte dal magistrato o PM su ciò che riguarda altre sfere, tipo inattivo ecc servono per valutare che tipo di - tra virgolette - punizione si da a questi individui. Mi spiego : se un inattivo viene disassociato perché scoperto a festeggiare e non dissoci o allontani un pedofilo cosa molto piu grave e coerente arrivare alla conclusione che la linea di protezione degli individui e della fede non è coerente. perciò sono tutti elementi valiti e domande lecite per conoscere di fatto le prassi di condotta di riprensione, al fine di valutarne nella giusta luce, in caso di condanna. sono domande lecite in tutti i campi giudiziari per capire a 360° l'accusato e come la pensa.
      Soprattutto quando la Società jw, non ha ancora consegnato tutti gli incartamenti richiesti da Cesare. Se non hai nulla da nascondere non devi temere nulla ma evidentemente non è così ! perciò non solo non si autodenunciano e pongono fine alla situazione come ha fatto e sta facendo la chiesa cattolica, ma rischiano un vero e proprio proscioglimento cautelare, se la cosa diventa enorme a livello mondiale. Se davvero mi preoccupassi dei fratelli, comunicherei a tutte le congregazioni l'accaduto spiegando pacificamente cosa è successo nel passato ad oggi, prenderei provvedimenti contro tutti le persone che hanno questo problema facendo in modo di autodenunciarsi. Invece centinaia di persone stanno inciampando ( ma a loro non interessa perché si mette sempre la scusa che non erano spirituali e sono affari loro ) creano diffidenza e meschinità nei giovani che sanno queste cose e fanno finta di niente. Il minimizzare un problema non vuol dire che lo hai risolto. Mi spiace dirlo ma Gesu ci ha lasciato una condotta di pensiero nell'amore il prossimo e aiutarlo, non mi sembra che era sceso sulla terra per organizzare nel tempo come fare i comitati giudiziari. La cosa gli è sfuggita di mano. questo avviene quando non ci si confronta con altre persone, pensieri , e non si studia cultura generale, che ti farebbe piu apprezzare le cose spirituali. invece hanno creato cristiani sapiens che a malapena hanno scoperto il fuoco, ovvero internet e ci stanno prendendo confidenza. non sapendo che può far bruciare intere montagne e fare danni. Un abbraccio

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    8. Caro Simon Pietro ex anonimo
      Vediamo se c'azzecca...
      Ti è sfuggito l'imbarazzo di Jackson alle domande sui due testimoni?
      O l'hai volutamente omesso?
      Ti è sfuggito il valore delle "circostanze" difese da Jackson che poi gli si sono rivolte contro essendo valide come secondo testimone?
      E chi stava cercando di difendere Jackson con la questione dei due testimoni, da te ancora ritenuta valida, se non la politica sbagliata proprio per i casi di pedofilia?
      C'azzecca?

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  9. https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/religious-institutions

    Nel caso della WTS, la Commissione ritiene che sino a quando non cambierà la regola dei due testimoni, non permetterà anche alle donne di partecipare, insieme agli anziani, a certe fasi del processo investigativo nei casi di abusi ai minori, e non toglierà l’ostracismo per le vittime, che possono essere espulse per altri peccati, commessi spesso in seguito ai traumi di un abuso, la WTS rimarrà un’organizzazione che non risponde adeguatamente al problema degli abusi ai minori e fallisce nell’obiettivo di proteggere i bambini.

    Viene pertanto raccomandato di provvedere a cambiare tali regole interne, e che l’obbligo di denunciare gli abusi alle autorità sia reso effettivo non solo in Australia, ma venga implementato nelle politiche generali dell’organizzazione a livello globale.

    Non si tratta di richieste esagerate e pregiudiziali mirate a colpire la WTS. Per par condicio, alla chiesa cattolica, è stata addirittura chiesta la modifica di certe regole del diritto canonico, come l’abolizione del segreto in materia di notizie apprese nel confessionale quando riguardano il reato di abuso ai minori, e l’introduzione del celibato facoltativo.

    La Commissione chiede al governo di legiferare per introdurre per tutti, non solo per gli anziani, l’obbligo di denunciare alle autorità qualsiasi abuso, anche presunto, ai danni di minori. In mancanza di tale denuncia, si configurerà il reato di omessa denuncia, perseguibile penalmente.

    Parlando poi di risarcimenti, pare che ancora la WTS, a differenza della chiesa cattolica e di altre organizzazioni, non abbia ancora aderito allo schema che prevede il versamento al fondo per le vittime, nella misura di 150.000 USD x 500 casi conteggiati a carico della WTS, per un totale di 75.000.000 USD.

    In caso di mancata adesione, scatterebbero, credo, i processi a livello individuale che farebbero lievitare notevolmente la cifra complessiva da sborsare, considerando che in questo caso, i giudici sarebbero particolarmente severi nel trattare i 2singoli casi. 

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  10. Simon Pietro17/12/17, 09:10

    Sono l'anonimo delle 17 e 39 , da ora mi firmerò ,Simon Pietro. Ho guardato su youtube la registrazione della commissione Australiana. Non ho visionato tutta la documentazione a cui alcuni fanno riferimento. Mi permetto di fare alcune osservazioni. Perchè la commissione pretende risposte su argomenti che non hanno diretta relazione con gli abusi sessuali? Domande relative a chi è inattivo,domande in merito a come si considerano e si trattano i disassociati e addirittura il caso ipotetico in cui un anziano sorprende un fratello inattivo che sta festeggiando . "Lo disassociate?" Guardando il video mi sono chiesto più volte, come avrebbe detto il magistrato Di Pietro " che ci azzecca? " Se il problema pedofilia viene tollerato e occultato dai Testimoni di Geova è di questo che voglio sentir parlare. Evidentemente non hanno tutti questi elementi probanti se devono parlare di una ipotetica situazione in cui un anziano scopre un fratello inattivo che sta festeggiando qualcosa che di norma i testimoni di Geova non festeggiano. Anonimo , alias Simon Pietro. Un abbraccio fraterno.

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    1. Simon Pietro penso abbiano fatto un indagine a 360 gradi x capire se il corpo direttivo ha spazi di manovra x cambiare o riformare il modus operandi nella gestione dei casi di pedofilia al suo interno. Come ha detto Tommaso abbiamo 3 lacune da colmare
      1 Mettere delle sorelle a trattare questi casi insieme agli anziani ( la bibbia lo permette )
      2 Togliere la regola antiscritturale dei 2 testimoni x casi di pedofilia e io aggiungo anche x violenze e bullismo ( Il secondo testimone è il trauma subito dalla vittima innocente)
      3 Non disassociare chi è vittima di abuso x non aggravare il trauma anche se commette altri peccati come conseguenza e reazione compulsiva alle violenze subite ( Possibile anche questo Davide non fu disassociato ma anche altri che commisero peccati non furono disassociati possiamo applicare questa regola di benignità a chi si ha motivo sia vittima di abusi )

      Per ultimo aggiungo che dobbiamo togliere le regolette sull'ostracismo ai disassociati normali e trattarli come consigliava Gesù " ti sia come un uomo delle nazioni e un esattore di tasse" perciò leviamo solo i rapporti spirituali di fratellanza e nulla di più. Ognuno dovrebbe regolarsi di propria coscienza

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    2. Le Scritture ci impongono una Riforma generale della nostra struttura organizzativa che oramai viaggia come una superpetroliera alla deriva. Ho controllato la nuova traduzione biblica e conferma le riforme proposte in questo spazio virtuale protetto dai cavalieri della fede. Ad esempio in Atti si dice che Paolo NOMINO anziani per le congregazioni a dimostrazione del fatto che la scelta la facevano le congregazioni e solo la nomina o investitura ufficiale veniva per imposizione delle mani dal rappresentante del corpo centrale di Gerusalemme.

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    3. In 2 corinti8:19 la nuova traduzione legge : "Non solo, ma è anche stato INCARICATO (da chi ? dagli anziani o dal sorvegliante ?) DALLE CONGREGAZIONI per accompagnarci nel viaggio......
      A quei tempi gli apostoli usavano far scegliere alle congregazioni gli uomini x gli incarichi e solo dopo essi imponevano su di loro le mani in simbolo di nomina ufficiale !
      Che questa sia ed era la norma nella congregazione lo si evince dal modus operandi degli apostoli descritto in Atti capitolo 6:1-7 "....allora i dodici riunirono (gli anziani ?) LA MOLTITUDINE.......scegliete di fra voi 7 uomini.........e noi li incaricheremo(nomineremo) su questa faccenda

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    4. @simon pietro,
      La Commissione Australiana sta esaminando i tdG a 360 gradi e non solo la questione pedofilia. Il problema pedofilia quando si sviluppa in comunità chiuse segue logiche diverse dal predatore occasionale. La Commissione, non un tribunale, vuole capire. Se certi casi andranno davanti a un tribunale il dibattimento sarà di tipo diverso.

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    5. Simon Pietro ( il nik va su Nome/Url)17/12/17, 14:18

      In Australia ci sono attualmente poco più di 700 congregazioni. Non ho verificato quante congregazioni ci fossero negli anni ottanta ma con calma , aprendo qualche scatolone posso verificarlo da qualche vecchio annuario, anzi se qualcuno lo ha a portata di mano e ci vuole dare qualche dato statistico sull'Australia mi fa una cortesiaa. Chi conosce davvero i testimoni di Geova, chi ha vissuto in una congregazione non può che rimanere scettico davanti a numeri importanti come quelli sopracitati. Mille casi su una quantità cosi relativamente esiga di congregazioni ?Chi è davvero testimone o lo è stato conosce bene le attività dei testimoni e quindi comprende che " il predatore sessuale" ha vita dura con i testimoni. Non è la stessa cosa dove l'istituzione religiosa ha scuole per bambini, catechismo per bambini , luoghi ove il "pastore" porta i bambini a svagarsi senza la presenza dei genitori. Tutto cio non è possibile tra i testimoni di Geova perchè non esistono queste attività in cui il minore è affidato al pastore. Un abbraccio ai fratelli e un esortazione a tornare nel sito del pagliaccio che dice che lui , quando era testimone di Geova , disassociò un fratello a casa di eiaculazione precoce a coloro che testimoni di Geova , probabilmente, non lo sono. Simon Pietro

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    6. Simon Pietro17/12/17, 14:18

      Caro 007 , sono stato anziano per molto tempo e ti assicuro che non viene disassociata mai la vittima di abusi. Non voglio discutere le riforme in questo momento ma oggi e anche in passato era così,una vittima di abusi pò denunciare il colpevole. E' un reato e come tale io e qualunque genitore testimone posso denunciare chi ha procurato un simile trauma a un mio familiare minorenne. Il pedofilo verrà perseguito da chi ha l'autorità di farlo e la congregazione prenderà atto di ciò che le autorità costituite faranno. Se io rapino una banca, vengo arrestato , finisco sui giornali , finisco dietro le sbarre , secondo voi rimango testimone di Geova oppure gli anziani potranno fare qualcosa? La stessa identica cosa si verifica con un reato ancora più grave come la pedofilia. Non servono sorelle nei comitati giudiziari. Un abbraccio fraterno. Simon Pietro

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    7. Sara di Abraamo17/12/17, 14:20

      Concordo in pieno @Neemia col tuo commento, oggi la congregazione viene esclusa da tutto, ma chiamata in causa SEMPRE PER CONTRIBUIRE...
      All'ultima visita il sorvegliante ha fatto una carrellata dei cambiamenti che ci sono stati nel corso del tempo e ha citato anche le nomine... che prima venivano eletti dalla congregazione poi però si è cambiato perchè si rischiavano nomine per simpatie e parentele, ecc...beh se era questa la ragione del cambiamento siamo andati dalla padella alla brace, perchè quando si richiudono in saletta per scegliere chi nominare il folletto con gli elfi anzichè guardare i fratelli come li vede Geova scelgono proprio in base ai loro gusti personali e sono facilitati nelle loro parzialità proprio dalla segretezza con cui si riuniscono...sicuramente in pubblico davanti alla congregazione non si permetterebbero di screditare certi fratelli...che vigliaccata le riunioni a porte chiuse così concepite!!!
      Che Dio ci aiuti!!!

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    8. Concordo Sara le nomine e i nominati sono il problema più grande che attualmente abbiamo. Non a caso un famoso membro del corpo direttivo ha detto : " Non abbiamo nessun nominato che faccia gli interessi di Cristo, tutti cercano i propri interessi"

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    9. @Simon Pietro, meno male lo riconosci da te, ti capisco, anche io sono un pò fumino, prima parliamo, poi ci scusiamo, peccato non lo facciano anche alla WT.
      Sai ho seguito abbastanza l'inchesta, perchè di inchiesta si tratta, se guardi bene è uscito anche un sunto finale,di un sacco di pagine,che andranno alla magistratura per poter legiferare sui dati acquisiti,
      Già ti hanno risposto che è un'osservazione a 360 gradi giusto per capire anche il grado di "durezza" applicato nella cong. ad esempio il PM chiede a Jackson se il versetto dove dice di usare la verga della disciplina, lo mettiamo in atto in maniera simbolica o la usiamo veramente,questo per dire che non valutava solo la pedofilia, ma anche abusi su minori di varie entità, sai benissimo che oggi in Italia ad esempio un genitore che da uno schiaffo al figlio può essere considerata una forma di violenza ed il genitore può in casi estremi perdere la patria potestà, quindi mi sembra giusto voler capire se anche in congregazione possa essere messa in atto una forma di castigo non solo verbale.
      Detto questo, i 1016 casi sono stati ottenuti dal Pm australiano ,dalla WT stessa che li aveva nei loro archivi, sono un bel mucchio di pagine con nomi cognomi grado di parentela se c'era e se l'abuso c'è stato più di una volta, c'è riportato anche quante.
      Ne avevo salvata una pagina scritta , giusto per capire, al momento non ricordo dove l'ho scaricata, ma se guardo la trovo, comunque se vai a vedere sono cose pubbliche, sull'inchiesta della Rojal commission la trovi sicuramente.
      Per finire, ti risparmio di aprire gli scatoloni, ti do tre anni
      Australia congregazioni 1983-571 1984-582 1985-591
      Un saluto e si nella moltitudine dei consiglieri
      (per chi vuol farsi consigliare)...C'è la riuscita

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    10. @Simon Pietro
      Mi ero dimenticato, tu scrivi:
      una vittima di abusi può denunciare il colpevole.
      In effetti questo è quel che la legge permette, ma per esperienza personale ti dico che dove c'è stato un abuso si è sempre cercato di chiudere lì la questione per non portare biasimo al nome di Geova.
      Nella mia cong so solo di un caso e di come sia stato insabbiato, e l'abusata sia dovuta ricorrere ed ancora è sotto costante cura di uno specialista e deve prendere farmaci in continuo.Queste sono realtà.

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    11. Sara m.di Abraamo17/12/17, 16:10

      @X-men vedi tu parli di realtà, che io posso aggiungere ad altre realtà...ma c'è chi preferisce vivere nel mondo ovattato della canzone di Povia:" quando i bambini fanno oh che meraviglia...."
      o dei video va tutto bene siamo bravissimi e bellissimi!
      Scusate ma se vivete nel mondo fatato restateci non venute a fare qui i profeti, annunciando :C'è Pace c'è pace, quando non c'è Nessuna pace!!!...
      Per amore di chi ama leggere la Sacra Bibbia leggete Geremia 6:13-15 e meditateci sopra!!!
      Saluti

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    12. X-Men ma allo specialista cosa hanno raccontato?una mia curiosità e cosa intendi per insabbiato

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    13. proclamatore superconsapevole17/12/17, 20:31

      Simon Pietro17/12/17, 14:18

      evidentemente tra gli aderenti di silentlambs.org ci sono allora molti esaltati, visto che comunque se si accusa un uomo senza secondo testimone si commette calunnia (sono stato anziano anche io)

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    14. Non servono sorelle nei comitati giudiziari semplicemente perché tali comitati sono una invenzione umana e non sono affatto scritturali .
      Con tutto il contorno delle vergognose domande intime incalzanti che i tre inquisitori fanno a ragazzine che potrebbero essere loro figlie o nipoti.
      Che vergogna !

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    15. @Ipazia..... allo specialista si racconta tutta la verità. Sanno cos hanno subito le vittime e da chi ed è giusto che sia così. Ora la Royal Commission chiede a tutte le chiese di eliminare il segreto confessionale pena l' illegittimità. Evviva! Il CO a marzo mi ha detto che noi lo manteniamo.... pure quello.... dov' e la compassione e la volontà di migliorare le cose!? L' unica cosa cambiata di recente è che si può denunciare....sulla carta...ma alcuni anziani ancora ti dicono che è una vergogna e non si fa. La soluzione? Essere consapevoli e usare le proprie facoltà di ragionare per ricordare sempre a noi stessi che cosa Geova ama e odia e sentirlo vicino nelle nostre prese di posizione. Ormai cmq tornando alla tua domanda psicologi e forze dell' ordine sanno benissimo cosa combinano i tdg A loro almeno possiamo parlare apertamente visto che siamo costretti a chiedere il loro aiuto....

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  11. Forse ho esagerato nei toni nel mio commento precedente , mi scuso. Non è un caso se ho scelto il nickname Simon Pietro . Un abbraccio fraterno.

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  12. Carissimi buongiorno, mi pare che lentamente si stia trovando equilibrio in questioni delicate, per esempio pedofilia, spiritualità nelle congregazioni, atteggiamento nei confronti dell'organizzazione di Geova, per cui:
    Pedofilia - la gestione del problema all' interno delle congregazioni da parte di certi anziani sarà stata di sicuro discutibile, ma la faccia di fronte ad una commissione l' ha messa il fratello del corpo direttivo. Se questi anziani seguissero le direttive e capissero lo spirito di una disposizione comportandosi da pastori non avremmo limitato i danni? chi impedisce a i genitori/e di denunciare chiunque all'autorità per tutelare il minore? Possibile che un coniuge non si accorga di eccessi in campo sessuale che potrebbero dare l' allarme? Generalizzare non e una buona strategia.
    Spiritualità nelle congregazioni: per quanto sia vero che nelle congregazioni alcuni anziani non si comportano bene applicando male i principi biblici travisando altri, cosa possiamo fare noi? se abbiamo capito quale è il giusto modo di vivere certe difficoltà abbiamo l' obbligo cristiano di fare ciò che pensiamo essere buono. Se al di la di quanto ci appaia efficace la soluzione, bisogna essere più sicuri che questa è l' organizzazione di Geova e non nostra. Come e quando fare le cose non è nella nostra disponibilità, Geova ha il potere e la volontà di agire a favore del suo nome. Penso che dobbiamo resistere alla tentazione di criticare tutto, vedendo tutto in termini negativi come se non venga fatto nulla di buono e con buoni motivi. Per cui nei commenti includiamo osservazioni positive e poi eventualmente constatazioni oggettive di errori.
    Atteggiamento nei confronti dell' organizzazione di Geova: la Bibbia e piena di vicende negative che indicano cosa ci accade quando ci allontaniamo da Geova, per cui perche scandalizzarci se talvolta queste cose accadono ancora? Forse con questi nuovi strumenti dobbiamo cercare di essere piu propositivi attingendo dalla sacra Bibbia. A me sembra che usiamo molte opinioni (quanto valgono?) e poche scritture. Si può fare di più? Visto che oggettivamente viviamo circostanze dolorose causate da cattivi comportamenti, potremmo forse rivalutare le nostre reazioni migliorandole? Davvero ..... non c'è nulla di nuovo sotto il sole .... neanche noi? Con affetto!

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    1. La figlia di Iefte17/12/17, 15:10

      @sansone perchè scandalizzarci?
      Perchè non dobbiamo farci assuefare da questo spirito!!
      Tu ce lo vedi Gesù fare una domanda del genere?
      Il fatto che portiamo in evidenza certi atteggiamenti non significa che non siamo positivi e propositivi secondo le Scritture nelle nostre rispettive congregazioni!
      Tu non ci conosci e non sai il lavoro che svolgiamo proprio per curare e fasciare le ferite di fratelli e sorelle che ne hanno passate tante, troppe eppure continuano a perseverare proprio grazie al nosto interessamento e incoraggiamento!!!
      Perchè vedi non è certo l'indifferenza e la noncuranza a dar loro la forza di andare avanti!!!
      Ricorda che oggi come oggi solo Geova ascolta le nostre lamentele e i nostri sfoghi senza vendette e ripercussioni...purtroppo mamma organizzazione non è più molto umile obiettiva e se provi a dire qualcosa fuori dalle righe non in linea con i suoi dettami sei finito/a...
      Quindi abbi pazienza e concedici lo sfogo che almeno qui possiamo formulare liberamente e dove chi ha passato sulla propria pelle certe esperienze capisce e afferra pienamente e perfettamente il senso, la sostanza, senza soffermarsi a pesare tutte le paroline...
      Per quanto riguarda le scritture e i principi biblici mi pare che li conosciamo benissimo è per questo che ci permettiamo di dissentire quanto l'organizzazione a mò di una superpetroliera va per conto suo senza tenerne conto!!!
      Comunque grazie di aver esposto il tuo pensiero, come vedi qui sei libero di farlo...
      Saluti

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    2. Simon Pietro17/12/17, 15:22

      Quoto in pieno il messaggio di sansone. Un abbraccio fraterno

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    3. come ha detto un famoso membro del corpo direttivo. Egli ebbe a dire " Tutti i nominati fanno i loro interessi anziché quelli di Cristo riferendosi ad una zona ampia"

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    4. x sansone ! raccontalo a chi è stato abusato quanto hai scritto sopra. Il fratello si doveva presentare per forza è non è che è stato un santo nel rappresentarci. perché mi sembra che abbia fatto lo scarica barili. Ma mi piacerebbe tanto sapere da quando il fratello del corpo direttivo SAPEVA DA QUANDO SAPEVA TUTTA LA STORIA? ?? di certo non era caduto dal pero.

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    5. Anonimo consapevole18/12/17, 00:52

      Come in parte ti ha già risposto "simone" il membro del corpo direttivo ci ha messo la faccia per forza non di sua volontà, con un bel mandato di comparizione e la minaccia di togliergli il passaporto se non si presentava.
      Inoltre per tua conoscenza quest'anno verso febbraio,
      la commissione aveva chiesto ad almeno un qualsiasi
      componente del corpo direttivo, a presenziare in streaming dalla sede centrale di new york per poter
      sentire quali passi avanti aveva fatto il corpo direttivo nell'attuare le richieste esposte dalla
      commissione per salvaguardare i bambini da questo problema.
      Con grave disappunto della commissione, esternato in un documento ufficiale nessuno del corpo direttivo
      si è presentato a questo appuntamento.
      ( doveva solo mettersi alla sua scrivania per effettuare il collegamento in streaming).
      Trai te le tue conclusioni le mie sono che a quanto pare per loro sono più importanti altre cose di queste,mi vergogno io al posto loro per tale comportamento.

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    6. @Sansone
      il problema è che gli anziani al tempo HANNO seguito le direttive.
      Per questo siamo nei guai.
      Non a caso - grazie all'inchiesta, non dimentichiamolo, NON grazie a noi stessi e ai ns. "lampi di luce progressiva" - le direttive sono state riviste tre volte da quando il caso è scoppiato. Sarà forse luce giudiziaria stavolta, non "progressiva".
      Un rappresentante del CD "ci mette la faccia"? Non so, vuoi che andiamo io e te davanti alla commissione a spiegare le circolari interne agli anziani di 30/40 anni fa perchè sono state scritte?
      O la faccia vogliamo mettercela solo a fare i magnifici? E' da lì che si vede come e se uno si prende le responsabilità che il suo ruolo impone. E francamente, davanti alla commissione eravamo molto meno brillanti che su jw.tv...anzi, ne siamo usciti come cani bastonati..
      Relativamente alla tua critica sui commenti, forse non hai letto abbastanza in questo blog, prima di esprimerti.
      Se siamo qui è perchè amiamo la ns organizzazione e la nostra fratellanza internazionale e ci spendiamo, anche se in modo anonimo, per fare in modo che nessuno soffra ingiustamente.
      Forse non ti sei preso il tempo di leggere quanti commenti di apprezzamento sono stati qui rivolti a fratelli e pastori che si spendono per il gregge. Nemmeno quante scritture a sostegno delle verità bibliche abbiamo menzionato ed esposto e quante considerazioni profonde sulla Parola di DIo abbiamo trattato..
      Molte più di quelle che si trovano nel broadcasting, t'assicuro...
      Un caro saluto.

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    7. "Mi spiace dirlo ma Gesu ci ha lasciato una condotta di pensiero nell'amore il prossimo e aiutarlo, non mi sembra che era sceso sulla terra per organizzare nel tempo come fare i comitati giudiziari."

      - Concordo. Anzi smontò al 100% le modalità farisaiche di giudizi e pregiudizi nel giudicare e condannare secondo ciò che (ritenevano) fosse la legge. Ma non ne rispecchiava affatto lo spirito.

      "La cosa gli è sfuggita di mano. questo avviene quando non ci si confronta con altre persone, pensieri , e non si studia cultura generale, che ti farebbe piu apprezzare le cose spirituali."

      - Sono d'accordo. 100%

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  13. per ora rispondo a simone: purtroppo ho dovuto raccontare a un genitore quanto ho scritto, ma siccome significava esporsi ha preferito non farlo. Per cui chissà quanti casi sono simili alla mia esperienza e per la stessa ragione preferiscono non dirlo. Perche almeno su questo saremo d 'accordo: la CERTEZZA DEI FATI non la conosciamo. continuo dopo

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    1. La verita stara nel mezzo ogni caso é a se ma gli anziani x norma biblica non devono mischiarsi cpn le cose di Cesare che porta la spada come volonta di Dio e ha autorita x il nostro bene punendo i criminali di qualsiasi natura. Abbiamo scoperto in questo blog che le Scritture non autorizzano i comitati giudiziari Gesu e Paolo parlavano di congregazione ma mai di comitati e il ruolo di giudice non rientra tra i dono menzionati dalle Scritture. Eliminando i comitati giudiziari si farebbe un salto di qualita enorme. E i reati non andrebbero trattati dalla congregazione ma dalla legge secolare

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    2. Simon Pietro18/12/17, 19:19

      Temo di non essere riuscito a spiegare il mio pensiero in relazione ai casi in cui un testimone di Geova compie un reato come l’’abuso sessuale. È verissimo che ogni caso è una storia a se ma insisto e lo faccio per mezzo di una domanda volutamente provocatoria. Se un componente della congregazione abusa sessualmente di mia figlia o stupra mia moglie , lo porto dagli anziani e chiedo di fare un cambiamento sulla regola dei due testimoni ? Chiedo agli anziani di scegliere due sorelle che partecipino al comitato ? No , non penso proprio che mi limiterei a chiedere un intervento degli anziani. Accompagnerei la persona che ha subito il reato nel percorso più efficace per punire e reprimere il criminale. Poi nulla mi vieterebbe di inviare una cosa della denuncia agli anziani, al viaggiante , a Roma e anche negli Usa se temo che la cosa possa passare inosservata. Oggi , ma anche in passato , ciò che ho scritto si può e si poteva fare . Ora spero sia chiaro che non volevo polemizzare in questi messaggi contro le riforme che alcuni di voi hanno proposto in questo blog. Vi assicuro che non sono un Vaccaro , non vivo nel mondo ovattato , in alcuni decenni ho affrontato vaccari , ho scritto all’ ufficio più volte e ho preso “ legnate sui denti “ da pastori che evidentemente tanto pastori non lo erano. Ho cercato di servire come anziano per diversi anni e ho più di una volta lottato per il benessere dei fratelli.Poi , per essere generico vi dico qualche tempo fa, mi sono indebolito spiritualmente e non sono riuscito a vivere secondo la dedicazione che avevo fatto a Geova. Oggi sono sulla via del ritorno. Vorrei tornare e mi sto impegnando in tale senso . Si , vi ho salutato con un abbraccio fraterno. Per ora posso darvelo solo qui perché ad oggi non sono stato riassociato. Simon Pietro

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  14. @Ipazia, non ho capito se le tue domande sono vere o se mi stai prendendo in giro, come speri che sappia cosa hanno raccontato allo psichiatra,magari che ha paura del buio o che un cane l'ha rincorsa e gli vengono tipo convulsioni.
    Poi mi domandi cosa vuol dire insabbiato? non hai mai visto la sabbia, fai una buca e ci nascondi quel che vuoi, alla stessa maniera simbolicamente si fa una buca e ci si mette il segreto, che però se la buca non è profonda, basta un pò di vento ed anche il tempo ed l segreto viene fuori ed allora in maniera non voluta da chi l'ha insabbiato ne vieni a conoscenza,Ti potrei raccontare per filo e per segno varie cose su quella famiglia, ma chiaramente non lo posso fare.
    Fidati .Se poi la tue domande erano sincere scusa per quel che ti ho scritto.

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    1. Siccome chi riporta casi simili viene accusato di diffondere menzogne allora ho pensato di accertarmi,un quesito mi viene spontaneo se la vittima viene silenziata ma ha bisogno di un supporto terapeutica deve mentire anche al terapeuta ed omettere chi la ha abusata per non infangare il nome dell'organizzazione? pensiamoci

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  15. rispondo in generale per non dare l impressione di avercela con qualcuno in particolare:
    Cosa ha valutato la commissione australiana, che fra i testimoni di Geova cerano tanti casi di predatori trattati a partire da almeno 50 anni, che non sono stati denunciati all' autorità neppure dai genitori. Perche i genitori non l' hanno fatto? Perche alcuni lo fanno dopo? questo non esclude errori commessi da anziani. Tuttavia quale e stato il comportamento in altri gruppi religiosi? Il modo e la ragione e da equiparare? Il modo usato per trattare certe questioni e frutto di ignoranza, mancanza di discernimento, superficialità o quanto altro? A toccato singoli, gruppi o zone? Perche questi discutibili modi hanno alcune volte prevalso? Ci saranno casi dove le parti nei propri ruoli hanno fatto bene le cose e raggiunto l' obbiettivo? Ossia, predatore allontanato, quindi denunciabile a protezione dei minori? Conoscete esperienze in tal senso? Non mescolerei i motivi dell' azione della commissione australiana e l analisi interna che viene fatta nel blog, cose diverse con legami diversi. (Perche a me sembra che parlate inglese?) mi sembra che 007 abbia detto una cosa certa norme bibliche e norme di cesare non sono la stessa cosa, esiste un confine .... mi fermo qua poi continuo

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  16. @Scusate cari Consapevoli avevo bisogno di avere lumi riguardo a 2 casi trattati dallo stesso CdA in maniera differente anche se sulla carta molti proclamatori pensavano avrebbero dovuto avere lo stesso trattamento.
    Ma vengo ai fatti; Una sorella viene segnata perchè si fidanza con uno del mondo,ovviamente non può associarsi a scopo di svago con nessuno fino a quando non si sposa,fino a qua tutto secondo protocollo teocratico,
    Caso B una sorella viene ripresa davanti agli astanti,ma ella può associarsi con i fratelli anche per lo svago.
    Domanda alla quale non ho saputo dare risposta dove sta la differenza?i soliti maliziosi sostengono che la giovane sorella ripresa abbia avuto più clemenza perchè figlia di A,preferirei avere delle risposte supportate da pubblicazioni perchè io non ho trovato sufficiente materiale.
    Grazie anticipatamente se mi vogliate dare una risposta logica
    Saluti

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    1. La sorella A è stata segnata, la sorella B ha subito un comitato.

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    2. La risposta è semplice ...
      Nel caso A trattandosi di una violazione di un principio la persona resta segnata fin quando non si sposa ... La violazione del principio infatti termina col matrimonio
      Nel caso B non essendo stata disassociata ed avendo ricevuto una riprensione giudiziaria si presuppone che non ci sia più il peccato ... quindi non puoi darle altre restrizioni

      Sono due casi all'apparenza simili ma non lo sono nella sostanza

      Almeno questo è quello che posso dirti secondo quanto tu hai raccontato

      nondicoilmioincarico

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    3. Quindi il primo caso trattasi di una segnatura a seguito di un discorso in cui si parla del problema senza menzionare il nome della persona.

      Nel secondo caso trattasi di un peccato sufficientemente grave da richiedere un c. ma avendo mostrato pentimento non è stata disassociata ma ripresa.

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    4. due cose totalmente diverse:
      Segnatura e per chi assume un comportamento non sufficientemente grave da giustificare un azione giudiziaria, ma ha un atteggiamento tale che lo rendono deleterio nell'ambito della congregazione.
      Riprensione davanti agli astanti: e conseguenza di un azione giudiziaria che ha visto riconosciuto il pentimento, atteggiamento positivo, ma che nella riprensione vede il bisogno di rivendicare la necessita di evitare la condotta errata a beneficio di tutte le persone informate.

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    5. Nemmeno io fui segnato, ti segnano se dai da parlare in congregazione, se ti fai i fatti tuoi è una cosa tua, lo hanno saputo qualche mese prima del matrimonio, sempre senza nascondere nulla ma essendo molto discreto. Però non capisco il motivo per il quale fare una riprensione pubblica a questo punto . Dipende in tutti i casi da quanto sono intelligenti le persone con il quale hai a che fare.

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    6. Servitore consapevole18/12/17, 16:41

      Le situazioni sono diverse: la sorella ripresa ha ricevuto la disciplina da un comitato giudiziario e la riprensione comporta anche delle restrizioni relative a commenti, parti ecc. ma può frequentare i fratelli perché è stata per così dire rimessa a posto.
      Nel caso della sorella segnata la sua condizione è diversa. Lei è ancora in una fase di correzione, la sua condotta può influenzare qualcuno nella congregazione. Quindi non si frequenta per svago proprio per evitare il “contagio”. Ma non ha restrizioni all’infuori delle parti e del pionerato perché non esemplare.

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    7. Spiegazione: Il Corpo degli Anziani ha deciso di "segnare" la persona perchè in base al principio di 1 Corinti 7:39 la persona si associa con un incredulo e questa condotta potrebbe riflettersi negativamente sulla congregazione. Dovrebbero essere stati dati consigli ammonitori prima e poi alla fine si "segna" per mettere in guardia la congregazione. Od, 150-151 - W 2016 Novembre pagina 12 e W 1999 15/7, 29-31 Domande dei Lettori

      Nel secondo caso si tratta di un comitato giudiziario che la sorella ha avuto ma si è pentita e quindi è stata eseguita una riprensione, in questo caso, come dici tu, davanti agli astanti, cioè le persone che sapevano del peccato commesso della sorella. W 2006 15/11, 30
      Quindi da questo si dovrebbe dedurre che è l'atteggiamento diverso delle due persone che fà segnare oppure fà riprendere dopo un comitato giudiziario.

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    8. @nessuno
      "Però non capisco il motivo per il quale fare una riprensione pubblica a questo punto ."
      Non la capisci perchè non c'è. Sulla carta sarebbe per informare gli astanti (quando la cosa trattata è risaputa dai "più" persone).
      Nella realtà non esiste. Diventa una "ritorsione pubblica" per non averti potuto bastonare a dovere. Che serve solo a innescare pettegolezzi e accendere fuocherelli deleteri e non costruttivi..

      " Dipende in tutti i casi da quanto sono intelligenti le persone con il quale hai a che fare."

      ...appunto...
      la risposta viene da sola...

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    9. La riprensione pubblica servirebbe solo a mettere in guardia la congregazione su qualcosa che avverrà, come ad esempio una gravidanza evidente. Di una sorella che ha commesso immoralità prima di sposarsi ad esempio. Quindi la gravidanza sarà evidente a tutti, e la riprensione pubblica servirebbe a far comprendere che il CdA ha fatto qualcosa. Ma spesso ho notato che la riprensione pubblica viene usata come forma di disciplina intermedia....come dire :"non disassociamo Ma gli facciamo capire dove ha sbagliato "diamogli la riprensione pubblica così si vergogna ". Inutile dire che sbagliano a dare interpretazione del genere. Torno a dire che i CG sono sbagliati alla base.

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    10. @pegaso
      Concordo su tutto tranne che sul motivo "ufficiale" della riprensione pubblica, che (sulla carta) non sarebbe quello di avvertire da avvenimenti futuri in arrivo bensì di avvertire chi in congregazione "sa" il fattaccio, che la cosa è stata trattata dal cda.
      Sul resto sono s'accordo su tutto. E' solo un salasso di vergogna pubblica a mo' di ripicca....servito in buroteocratichese con la frasetta imparata a memoria...
      In un caso di mia diretta conoscenza il cda per "giustificare" la punizione della riprensione pubblica a un poveretto reo confesso spontaneo, trovò la scusa che erano "in tanti" a sapere in sala della cosa e andava fatto un annuncio alla congregazione..
      Per arrivare al quantum - poiché in effetti non lo sapeva nessuno tranne il reo e un'altra persona - si conteggiarono anche loro tre, gli inquisitori..(??!!)
      Come dicevo in un altro post, forse si "ride", ma sarebbe da piangere sull'operato burocratico di questa gente...
      E non è affatto vero che i CO non sanno le magagne che questi combinano o non ne è informata la Filiale (come i puristi verginelli vorrebbero far credere).
      Tutti sanno tutto ed hanno capito tutto di come gira...Occorre intervenire, riformare, ripristinare.
      Da tempo....

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    11. Sigismondo20/12/17, 12:48

      Ma dalla sede centrale non lo faranno perché semplicemente non c'è la voglia di combattere. Sono troppo vecchi.

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    12. Non credo sia questione d'età.
      Sia a livello di filiali che a salire, anche a livello di sede centrale.
      I "nomi" magari hanno un'età ma chi amministra di fatto la situazione (sia a livello di filiali che di CD) non è affatto vecchio, anzi, si punta parecchio sui giovani.
      Il non far nulla dall'alto è, pur esso, una politica.

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    13. Ok Voice, è così. Ecco perché i CG vanno tolti. C'è bisogno di riforme.

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  17. @resiliente
    La riprensione pubblica mi farebbe pensare ci sia stato un comitato giudiziario risoltosi "clemente" nel secondo caso.
    ps. non troverai risposte CHIARE nelle pubblicazioni..
    E' un ginepraio volutamente ingarbugliato fatto di circolari dove, non ultimo, conta l'interpretazione di come gira al momento al potentato di turno o al folletto di passaggio...
    Non stare a scervellarti....è un muro di gomma fatto di regole e interpretazioni umane..

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    1. "ginepraio volutamente ingarbugliato" da cosa lo hai dedotto. Mi Pare gratuiita l' affermazione.

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    2. Io invece concordo in pieno con Voice e aggiungo la mia esperienza nella filiale in cui servo attualmente Non escludo la possibilità di protezione di una e un laissez-faire (lasciar fare) ad hoc per la figlia dell'anziano imbeccata dal medesimo o inciuciata dagli amici nominati se appartengono al klan dominante nella zona di questo ne ho le prove inutile che mi risponda qualcuno visto di persona. Per l'altra sorella segnata che non si dovrebbe neanche sapere ma la realtà è che proprio gli anziani sono i primi pettegoli e sbandierano a tutti queste situazioni. Dicevo per quella sorella segnata la mettono in bocca al peccato perché isolandola la metteranno in braccio del novello fidanzato che tra l'altro si farà una brutta idea della congregazione. Ma allora perché non segniamo anche chi si divorzia senza motivo scritturale oppure chi non paga le tasse e lo sbandiera ai 4 venti o ancora chi prende i soldi della cassetta Opera Mondiale per pagarsi vizietti e gozzoviglie da nonna PINA ? Il ginepraio c'è ed è ben usato dai FURBETTI e dai Cavalieri della fede come ben documentato.

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    3. Tra l'altro questa distinzione tra segnatura e disassociazione Russel non la faceva, come pratica è stata apportata dopo l'istituzione dei comitati giudiziari e dopo lo scandalo avvenuto a New York negli anni 60 se non erro !

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    4. "Tra l'altro questa distinzione tra segnatura e disassociazione Russel non la faceva, come pratica è stata apportata dopo l'istituzione dei comitati giudiziari e dopo lo scandalo avvenuto a New York negli anni 60 se non erro !"
      Concordo Mission. Mi hai anticipato. L'hai scritto tu, stavo per scriverlo io. Pure questa è una "fantasia" nostra...

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    5. @sansone
      "ginepraio volutamente ingarbugliato" da cosa lo hai dedotto. Mi Pare gratuiita l' affermazione.

      L'ho dedotta, purtroppo (e te lo dico con grande rammarico e delusione) da decenni di esperienza personale in queste cose.
      Nei quali, pur volendo andare a fondo, con cda, Co e filiale non sono mai riuscito a chiudere il cerchio e capire dove, come e quando inizia un tipo di disciplina, per chi e perchè.
      Non c'è regola chiara e trasparente che possa esser valida per tutti...
      Trovi, nella stessa congregazione, ragazze del klan del potentato con ragazzo non credente che fanno i fatti loro, fanno le pioniere, riverite e osannate, mentre, sedute alla fila a fianco trovi poverette "disgraziate" prese a sassate nei denti sopra e sotto il podio per molto meno..
      E, esattamente come ha descritto Mission, le disgraziate vengono allontanate dal gregge e appestate con la segnatura noncé lasciate in pasto a Satana, (anziché aiutate a rialzarsi).
      Perche, non dimentichiamolo, lo scopo (vero) dei pastori è, anzi dovrebbe essere, proteggere il gregge. Sopratutto a risollevarsi. Solo il burocrate lo fa soffrire e lo aggrava di pesi inutili e farisaici.

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    6. un conto è la disposizione e un conto è come viene applicata. Nella mia piccola esperienza ho incontrato fratelli che dopo avere ragionato un po hanno rivisto la propria posizione, saggiamente, ed altri che invece si sono ostinati a voler fare di testa propria. Esempio: se avete un giovane che sostiene che sposarsi "solo nel signore" sia una norma superata, ed in congregazione avete un bel numero di giovani aspiranti innamorati che fate? Come li propteggete?

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    7. Quando non c'è chiarezza alla fonte la disposizione viene applicata a livello locale a discrezione di chi "amminestra" (per dirla alla Totò...).
      Ho visto interpretazioni molto di manica larga, date localmente, dello "sposarsi nel signore" (con avallo del CO) che fanno ridere per non piangere...
      Per contro, altre sorelle sono state bastonate in modo severo con allontanamento, discorso fulminante, ostracismo della segnatura ecc ecc.
      Le furbette l'hanno fatta franca. Guarda caso il paparino sedeva in saletta e faceva parte del CDA...
      Sarà un caso?

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    8. No Voice non è un caso e dipende da congregazione a congregazione . Un membro del corpo direttivo ha detto esplicitamente che non ci sono più nominati che curano il gregge ma fanno quasi tutti i loro interessi anziché quelli di Cristo !
      Volete sapere chi lo ha detto ?

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    9. Sigismondo19/12/17, 23:02

      007 chi lo ha detto e quando?

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    10. Un membro del corpo direttivo di Gerusalemme Paolo .
      Filippesi 2:20-22
      E allora erano tutti unti

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    11. Ma Paolo nel primo capitolo di Galati disse qualcosa che è molto attuale circa l'organizzazione gal.1;8

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    12. Servitore consapevole21/12/17, 12:05

      Volevo solo dire che c’è differenza tra riprensione pubblica e riprensione davanti agli astanti. Ho partecipato a riprensione davanti agli astanti con una ventina di fratelli. E non è stata coinvolta tutta la congregazione

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  18. @Grazie a tutti carissimi per le risposte pienamente esaustive
    Il blog serve anche a questo.

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  19. Se ragioniamo dal punto di vista umano e di regole, il procedere in una direzione o nell'altra è corretto. D'altra parte in entrambi i casi il problema è che la persona che ha una condotta sbagliata è di fatto una compagnia da evitare. Il fatto sostanziale è che in un caso però la sorella continua ad essere fidanzata e quindi persiste nella sua condotta non esemplare. Se sciogliere il fidanzamento come segno di pentimento, probabilmente non verrebbe nemmeno segnata. Nel secondo caso, dopo un comitato, la persona pentita dimostra subito di aver cambiato atteggiamento avendo chiuso i rapporti personali con l'altra persona. Una cosa non mi è chiara: l'atteggiamento degli anziani. Dopo un comitato giudiziario, senza che la persona venisse disassociata, subito uno degli anziani facente parte del comitato, l'ha inviata a passare un week end in compagnia dei fratelli. È vero che il peccatore è perdonato, che si copre la trasgressione, ma è altrettanto vero che è necessario permettere al peccatore pentito, comunque di elaborare il peccato e il giudizio misericordioso. Altrimenti siamo jw cattolici, che dopo due preghierine, siamo assolti w andiamo in pace. La cura necessaria per ristabilire la persona, principalmente dovrebbe essere spirituale, soprattutto dopo i fatti e il giudizio.

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    1. @Enoc complimenti per il tuo acume spirituale,infatti quello che ha lasciato perplessi i fratelli è stato proprio la sfumatura che tu hai colto;mentre la sorella segnata nonostante una condotta da sempre irreprensibile ha pagato "l'isolamento"solo per essersi fidanzata con un incredulo.
      La sorella ripresa avendo commesso qualcosa di molto più grave sotto un certo aspetto se l'è cavata un pò più a buon mercato,potendo continuare a godere della compagnia fraterna
      anche nello svago.Basterà a farle comprendere appieno il suo
      Errore?Questo è quello che molti si chiedono.

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    2. quanto fatto dall' anziano come va considerato, necessariamente un errore? Pertinente la domanda, ma il "buon mercato" e dipeso dall' atteggiamento della sorella. La gravità indica poco.

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  20. Vorrei riflettere con tutti voi su questo argomento.
    Ho riflettuto molto sul discorso di Herd relativo alla presentazione della nuova Traduzione delle Sacre Scritture, in particolare su quanto sia fondamentale per un traduttore tradurre il concetto e non fermarsi alla semplice parola, perché il significato della traduzione per parola, (non alla luce del contesto o dell'azione continuativa), potrebbe risultare fuorviante.
    Questo ha reso necessario, secondo quanto riferito da Herd, produrre - a scopo di fedeltà allo scritto originario - una nuova traduzione, più aggiornata.
    Alla luce di questo ragionamento, vi sembra corretta la traduzione di 2 Giovanni 1:10, resa:
    "Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non RICEVETELO in casa e non rivolgetegli un SALUTO". ?
    Se analizziamo il ragionamento di Giovanni, preoccupato dall'apostasia in particolare riferita a chi negava la venuta di Cristo, facendone pubblicità all'interno della fratellanza, con (anche) vere e proprie visite presso le case dei conservi al fine di sovvertire il sano insegnamento, egli si rivolge dando appunto questa estrema esortazione di cautela spirituale.
    Ma, se facciamo nostre le parole di Herd, quale dovrebbe essere il senso originario di tale esortazione (anche facendo fede alla stessa nota in calce alla TNM con riferimenti, la quale, al versetto, recita come traduzione alternativa lett.: "non 'RALLEGRARSI' con esso" ?
    Beh, l'azione continuativa dello scrittore originale indica il non accogliere in casa qualcuno, (quindi non ci riferiamo ad un momento
    di incontro fugace, che può essere in Sala del Regno, sul lavoro, a scuola o in qualsiasi altro posto ma descrive una visita a domicilio), con
    il contesto ebraico di tutti i convenevoli del benvenuto orientale che la tradizione imponeva al padrone di casa, come ben conosciamo dalle Scritture.
    Quindi una traduzione fedele della frase di Giovanni non si riferirebbe in realtà ad un fugace "buongiorno" rivolto a chi si incontra ma esorterebbe a non accogliere con un accorato e caloroso benvenuto ("rallegrarsi") nella propria casa qualcuno che negasse apertamente la venuta di Cristo, rallegrandosi in cerimonie calorose e convenevoli.
    Che ne pensate?

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    1. Hai colto nel segno Ipazia. Anche in 1 Giovanni si parla di coloro che rinnegavano il Cristo venuto nella carne. Era un problema serio e L'apostolo Giovanni si riferiva a queste persone che rinnegavano il valore del sacrificio di riscatto di Cristo.
      Inoltre non si capisce come mai hanno detto che sono state inserite le note in calce della TNM con riferimenti, e guarda caso nella nuova TNM in 2 Giovanni 1:10 non c'è la nota in calce "rallegrarsi".

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    2. Caro Voice , Il tuo finale non lascia dubbi ad interpretazioni, ma questa soluzione era già stata sbandierata varie volte sul blog, che il sistema adottato dalla Soc. non è nello spirito delle scritture,lo si sapeva,purtroppo loro girano la frittata come vogliono, e anche se è lampante come dici Tu, quel che conta è solo il loro punto di vista, e tutti gli altri zitti e cammina, altrimenti sei un apostata, della serie chi sei tu da giudicare il loro punto di vista?

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    3. #Rper supportare l'ostracismo,ma quanti si pongono queste domande? Vediamo...hum allora i partecipanti al blog e qualche borderline,io personalmente ho assistito alla dichiarazione di un membro testimone detto anziano che disse;"Giovanni smentisce chiaramente chi dice che la disassociazione e'non biblica, invece così è scritto nell'interlineare".Aquesto punto quanti in congregazione leggono l: interlineare?quanti confrontano?quanti credono che quello che dicono gli anziani sia oro colato?In genere la congregazione rispecchia l'italiano medio che oltre la Gazzetta dello sport non è che legga tanto,se si fa un sondaggio a malapena qualche articolo delle riviste ed ovvio i meme pubblicati nei gruppi tdg,non è un'offesa ma una constatazione reale

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    4. Ma nessuno mai nelle scritture ci ha detto che dobbiamo rimanere disinformati a cominciare da Paolo,inoltre c'è un passo in cui si che se continuiamo a presentarci da degli uomini e gli ubbidiamo diventeremo loro schiavi perché continua mo ad ubbidirgli,il vitello d'oro già è stato eretto... tra breve avremo i poster di qualche warwick star sui muri

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    5. @x-men
      si, io stesso ne avevo parlato quando abbiamo toccato l'argomento.
      Il discorso di Herd mi ha fatto riflettere ancora di più su quanto sia fondamentale avere una traduzione molto ma molto accurata della Parola di Dio. Perchè se non si traduce con più che la massima attenzione al contesto, all'epoca, al luogo, agli usi e consuetudini si rischia di prendere delle cantonate terribili e deleterie.
      Vedi ostracismo totale a chi fuma una sigaretta quando Giovanni invece esorta a non accogliere nella propria casa con mille salamelecchi un apostata sfacciato che nega la venuta di Cristo.

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    6. La figlia di Iefte22/12/17, 09:48

      @ Ipazia.. " tra breve avremo i poster di qualche warwick star sui muri"..oppure si correrà ai concerti JW music pop...😂😂

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    7. guarda caso questo trattamento dei disassociati e simile in molte chiese cristiane e non nate negli Stati Uniti e in Inghilterra: amish, mormoni, scientology, chiesa evangelica dei fratelli, ecc. Qualcosa vorrà pur dire.

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    8. But i won't get fooled again per citare uno dei cavalli di battaglia dei mitici the Who 😂😂😂😂😂😂😊

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    9. @ ipazia
      Non siamo mica tanto lontani ...
      Sul programma del congresso 2017 infatti uno di loro si era
      fatto immortalare ..
      Io sono rimasto incredulo quando ho visto il programma ..
      E non mi è parso un atteggiamento discreto ... ops...”saggio”...

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    10. Simon Pietro22/12/17, 17:03

      Come comportarsi con i disassociati? Vi posso testimoniare che non tutti gli anziani hanno lo stesso atteggiamento nei confronti di chi è disassociato ma non è apostata. Alcuni purtroppo sono freddi e distaccati e nemmeno guardano negli occhi il loro ( ex fratello ) interlocutore. Altri e non sono pochi ti fanno sentire benvoluto e apprezzato anche se non hai ancora completato il percorso per essere accettato come fratello . Per il momento non sono ancora un testimone di Geova . Consentitemi , per favore , di abbracciarvi fraternamente . Simon Pietro

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    11. Sorella Ipazia, i tuoi gusti musicali mi mettono le wings!

      Teor

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    12. @rdi questo ne parlammo lo scorso anno, l'ostracismo nasce con la società greca,c'era anche nelle tribù,ricompare in politica al tempo dei papi,riappare con mister amish che per questo viene allontanato e si rifugia negli States,il punto è che i c.g.e la disassociazione sono strumenti validi per mantenere certi valori all'interno di una comunità al fine di far prendere coscienza a chi cade(questo vale in primis per la sottoscritta),ma l'ostracismo invece deve essere una questione di coscienza ed equilibrato, perché le sfaccettature, sfumature sono davvero tante... tutto qui

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    13. @voice prossimo programma mi faccio mettere io coi capelli"sciogliamo"al vento come dice qualcuno 😂😂

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    14. il casellante22/12/17, 18:49

      Caro fratello Simon Pietro a un'assemblea sono stati notati diversi Anziani che salutavano baciando e abbracciando un disassociato che visitava l'assemblea,
      ma allora solo gli Anziani possono salutare un disassociato e magari altri fratelli,fratelli carnali,e genitori no ???
      E la lealtà a Geova non conta per gli Anziani ?

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    15. Sono molto baba o'riley,penso si sia capito,visto che viviamo in una teenage wasteland 😎

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    16. Simon Pietro22/12/17, 22:11

      Caro casellante, il mio contributo era finaalizzato a trasmettere di prima mano l'esperienza di chi non è più testimone di Geova. freddezza e ostracismo non vengono manifestati da tutti. Alla luce delle direttive attuali il comportamento che tu racconti mi sembra non appropriato perchè la coscienza di molti potrebbe esserne turbata. Il fatto che alcuni anziani si comportino come pastori mi sembra però un fatto positivo.Simon Pietro

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    17. Una direttiva nuova data agli anziani di recente ha “ammorbidito” l’atteggiamento che essi soli possono avere nei confronti dei disassociati ...
      Meglio che non vi dica cosa ne penso...
      Siamo all’assurdità più totale .

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    18. Il fatto stesso che solo gli anziani abbiano il permesso di essere piu morbidi in merito ai disassociati e perché loro si esaltano sempre come i piu spirituali... gli sfugge però un concetto che la maggior parte dei sorrisi e abusi sessuali sono stati fatti da anziani ...

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    19. # sorella Ipazia:

      teenage wasteland! già ci viviamo tutti noi, in attesa dei nuovi intendimenti dello Schiavo.
      anch'io in predicazione, a piedi nel territorio, mi volto verso la strada e attendo un Magic Bus e poi discuto spiritualmente con il fratello che è con me che la My Generation si è sovrapposta a quella precedente. ma finchè i fratelli Kids are alright...

      Teor

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    20. Till the Kids are always right Tommy can't hear us and it Will be a Quadrophenia all across the universe 😂😂😂 a teor

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    21. Ma quali sono queste nuove disposizioni verso i disassociati?

      AnonimoPalermitano

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  21. Mi limito a dire la mia personale opinione sul discorso fatto Samuel Heard, quella "macchietta" che ha fatto anche il presidente al discorso dei diplomi alla scuola di Galaad trasmesso al Broadcasting....sinceramente non so se è il suo modo di fare e di essere (se così fosse mi scuso per ciò che sto scrivendo) oppure qualcos'altro: a me sembrava una persona che non prova nessun tipo di sentimento! Era una maschera inespressiva che recitava/leggeva uno schema in cui c'era scritto tutto! Battute (discutibili) comprese. Si può parlare del contenuto del discorso, ma avete sviscerato tutto voi in questi commenti, alcune cose buone altre cose molto meno, ma in un discorso ci può stare. Ma la cosa che secondo me non ci sta per niente è vedere un membro del corpo direttivo completamente privo di amore per i fratelli, sembrava un uomo di affari che legge il bilancio della sua azienda, anche se i dirigenti aziendali lo fanno con un trasporto emotivo maggiore! Forse dovrebbe fare, come loro, dei corsi di coaching e PNL se non è in grado di empatizzare con l'uditorio. Scherzi a parte non è trasparsa nessuna qualità spirituale degna di nota nel fratello Heard. Questo lo trovo inaccettabile per chi fa parte del Corpo Direttivo. Mi darebbe estremamente fastidio in un discorso pubblico fatto dal primo anziano che passa...ma uno del Corpo Direttivo che non mostra l'unica e imprescindibile qualità che fa di un uomo un cristiano degno di questo nome: cioè l'amore per i propri fratelli è di una gravità assoluta. Queste sono le mie impressioni.

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    1. Il nik anonimo quale ti assegno ? Sorvegliante di distretto va bene ?

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    2. Il coaching già lo fanno pare,forse herd ha problemi di comunicazione dovuto anche all'età e problemi di salute, questo è ciò che io personalmente ho percepito anche dal suo inglese

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    3. abruzzese illuso23/12/17, 11:04

      condivido la sensazione di anonimo. Qualità oratoria "0", come uno che legge necrologi, anzi forse lui ci mette più enfasi.

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    4. Stanno solo attuando una strategia di bagno di umiltà si sono resi conto che negli anni nelle varie circoscrizioni nel mondo stanno uscendo fuori oratori A++, si stanno rendendo conto che il marchingegno si sta rompendo sono dati all'eccesso oratore super bravissimi servizio pochissimo umiltà zero Quindi il corpo direttivo sta dando più input essere meno bravi con arte oratoria ma più nel Ministero, e amore per la fratellanza. Avete notato anche come la scenetta del broadcasting di dicembre come Herd, fa battute sugli insegnanti di Galaad? Le onora..le loda..nello stesso tempo Herd fa il modesto e l'umile facendo cadere l'attenzione sugli insegnanti? E tattica teocratica. La stanno attuando da un po di mesi. Loro hanno gonfiato gli oratori, ora le vogliono sgonfiare. Loro hanno dato potere ai Cca, Co, membri di filiali e loro le sgonfiano. Non hanno equilibrio.

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    5. A me sembra solo una tattica nel non fartici capire nulla ! Ho la netta sensazione che ci sono due distinti orizzonti nel corpo direttivo. Nulla collima con l’altro sempre più pensieri fuorvianti e distinti. Dal canto mio ho ripreso in mano una vecchia Bibbia e sto solo studiando quella. Ormai sia riviste che quella specie di adunanza vita cristiana potremmo benissimo farcela a casa davanti a una tazza di the. Altro che banchetto spirituale, altra frase che continuamente viene citata e che ogni volta che viene detta ho un senso di fastidio
      .

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    6. Certo se fai caso parlo di scenette. Quindi tutto artefatti. Umiltà da copione. Tutto finto. Si vede lontano un miglio che si sentono montati. Montati perché sono in tv adesso. Diventano personaggi di spicco. Viva la semplicità.. quella vera e genuina.

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    7. Moulin Rouge25/12/17, 08:01

      Pultroppo devo darti ragione caro Semplice.

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  22. Volevo farvi notare che Herd ha improntato il suo discorso, anzi il suo manoscritto, tutto sul fatto che dobbiamo affrontare la vecchiaia e morire di vecchiaia.
    Partendo dalla corsa più lunga, la maratona, 40 km, 42 km, 150 km di tale personaggio biblico, chi dovrà rimanere solo nella vita e si dovrà arrangiare ... il tutto presagendo quanto possa aver spostato più in là la fine finora tanto pubblicizzata come imminente.
    Non ha MAI menzionato che la fine è vicina, anzi, come ho sempre pensato io, che sicuramente è la fine di ognuno di noi più vicina.
    Per questo ha parlato della morte, di non aver paura della morte, manco un accenno alla fine imminente!
    Ci avete fatto caso?
    NEANCHE UN CENNO ALLA FINE VICINA!
    Quando ha menzionato che anche ora andando a casa qualcuno potrebbe morire, la signora davanti a me (invitata) ha sobbalzato.
    Qualche maschio si sarà pure grattato...

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    1. Brava PAT , che osservatrici le donne!

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    2. hanno sempre in maniera subliminale detto le cose come stanno facendo passare in sordina il concetto vero. Ecco del perché tutto si sta basando su una filosofia di vita cristiana, perché non possono ne spiegare l'aumento degli unti ne ci stanno capendo nulla di come mai proclamato semplici hanno piu intendimento e come mai un gran numero di fratelli sta lasciando incarichi o declinano l'offerta come sta accadendo nella mia congregazione ed altre

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    3. @X-Men
      Senza nulla togliere all'acume delle donne, mi preme farti sapere che sono un maschiaccio maturo che ne ha viste tante in congregazione dagli anni 70

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    4. Heheheheheh ! PAT , scusa per l'errore di valutazione, la tua ultima ipotesi su quello che poteva fare qualche maschio , mi aveva portato fuori rotta.
      Anche io è da quel tempo e come te ne ho viste,
      Ciao

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    5. E bugia e una bellissima donna io la conosco di persona,bionda platino con occhi azzurri,il maschietto sono io🤣

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    6. "Volevo farvi notare che Herd ha improntato il suo discorso, anzi il suo manoscritto, tutto sul fatto che dobbiamo affrontare la vecchiaia e morire di vecchiaia."

      oooohh bravissima PAT! è da giorni che con alcuni fratelli incosciamente consapevoli parliamo di questo. Tanta imminenza e poi, noi si morirà di vecchiaia. Ma sposto ancora più in là il ventaglio temporale: chi morirà di vecchiaia tra i viventi che ascoltavano il fratello Herd? il fratello, o la sorella, 90enni, o il fratello 20enne?
      l'apertura del ventaglio temporale è a piacimento?

      Teor

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    7. Patrizio mica sei di Frosinone?

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    8. Orazio qui chi scrive mantiene l'incognita...maronn

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    9. Già vero. Allora cambio nome anche io. Perché Orazio è il nome vero. Tanto in Italia quanti Orazio ci sono. Va be. Mi chiamerò, "semplice". Dato che sarebbe bello una semplificazioni di burocrazia teocratica.

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  23. Ma la fine solo Geova sa quando verrà,il di più cioè date e ri-date lo fa un altro

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  24. Cosa ne pensate della nuova traduzione ? Utile davvero? Un modo x far cassa?

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    1. Non ci crederete, la nuova bibbia tanto decantata e identica alla nuova versione Cee linguaggio semplificato e a volte con terminologie italiane identiche, la sto comparando in questi giorni ... o my good

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    2. Abruzzese illuso26/12/17, 19:59

      Casomai della CEI, vorrai dire.

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    3. Esatto il correttore automatico ha vita a se

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    4. Per Franca. Piano piano imitiamo gli altri in tutto per tutto. Adorazione in famiglia uguale serata del caminetto dei mormoni. Broadcasting uguale al canale degli insegnanti religiosi in Tv (anni addietro si diceva che noi non avremo mai insegnato dietro uno schermo, perché non ha efficacia), la Bibbia per facile lettura tipo la CEI o altra traduzione. Cosa dovremo aspettarci in futuro?

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    5. La cosa che mi fa rabbia che te le fanno passare per novità, mentre loro si affacciano all’esterno per copiare a noi ci dicono di non documentarci e vedere altrove, poi fai una breve carrellata su internet e ti trovi, loghi colori programmi tv espositori ecc come le altre confessioni religiose

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    6. Vi facciamo i conti noi27/12/17, 21:48

      Tante contribuzioni in più. ...denaro liquido che entra....fra poco arrivano anche le Bibbie grandi e quelle tascabili e vai con le contribuzioni...ottima trovata per fare casse...specialmente se pensate che minimo ognuno di noi se ne prenderà 3/4 (per studiare, per il ministero, per l'adunanza e la tascabile da avere sempre in macchina)....totale milioni di euro per la WTS...

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    7. Franca non può essere una copia della CEI, la nostra è una traduzione da quella inglese e una revisione di quella del 1987. Si tratta solo di aggiornamenti alla lingua odierna e altri lavori di miglioramenti. Casomai potrebbe essere la CEI che ha copiato la TNM inglese...La nostra ha almeno 5 anni è uscita all'adunanza annuale di 4-5 anni fa

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    8. ViFCMiCNTNoi ......non è proprio così. Le contribuzioni sono volontarie e non c'è sicurezza di coprire le spese. Inoltre da quanto deduco i fondi sono scarsi e si è aspettato di stamparla per tutti probabilmente anche per questo. Insomma non si fa certo per i soldi, ma era necessario aggiornarla. Poi che ci vuole trasparenza è indiscutibile come faceva Russel

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    9. Franca di che anno è la versione semplificata della CEI a ui fai riferimento ?

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    10. Vi facciamo i conti noi28/12/17, 12:59

      @neemia invece è proprio così. Il 16 dicembre dalla cassetta Matt.24:14 ho ritirato quasi 900 euro.una sola congregazione.

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    11. x Neemia La versione CEI è del 2008 !!! dare sempre il beneficio del dubbio molte persone si sono perse...

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    12. Neemia, si è aspettato solo perche i traduttori dovevano terminare la semplificazione linguistica e non perche non vi erano fondi.

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    13. 900 euro quante bibbie sono state distribuite ? Una costa sui 10 euro minimo

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    14. Vi facciamo i conti noi28/12/17, 15:31

      Anzi prestate attenzione quando sarà letto il resoconto di dicembre e noterete il picco di contribuzioni in Matteo 24:14 dovuto alla nuova Bibbia....di solito si ritirano contribuzioni di 200/300 euro....poi ci sentiamo e facciamo 2 conti...

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    15. Franca tu vuoi dire che il corpo direttivo ha incaricato di fare una revisione della traduzione del nuovo mondo 1987 copiando dalla CEI ? I fratelli inglesi non potevano copiare dalla CEI italiana. Spiegati meglio sarebbe plagio e mi pare una cosa campata X aria.

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    16. I conti possiamo farli ma tieni presente che stampare una Bibbia di quel tipo costerà secondo me almeno 8 euro o più. Io nel prezzo ci includo tutto dalle spese stampa,alla spedizione e al mantenimento betelita che vi hanno lavorato

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    17. vi faccio i conti in tasca28/12/17, 19:51

      @neemia la ns congregazione ha quasi 70 proclamatori fatti 2 conti...
      @007 le macchine per stampare a walkill sono state già pagate dalle ns contribuzioni volontarie per l'opera e quindi già ammortizzate, manodopera gratis, traduttori che lavorano gratis e materiale di consumo(carta,inchiostro,colla,scatole...) acquistato in notevoli quantità di conseguenza a prezzi bassissimi (spero che siano stati abili in questo)...l'unica spesa è spedire dagli USA. Ma se hanno deciso di stampare le Bibbie per l'Europa in america credo che hanno il loro tornaconto altrimenti avrebbero usato una struttura europea(vedi germania..).Detto ciò una Bibbia per produrla non supera i 4 euro...

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    18. @caro 007 ti sono solidale in questi momenti in cui ti trovi a rispondere ad affermazioni che francamente non hanno nè capo nè coda tra chi asserisce che la Bibbia TNM presentata di recente sarebbe una scopiazzature della CEI
      E chi sostiene che è tutta una mega operazione di marketing per fare cassa,io la trovo un capolavoro di Bibbia studiata e pensata per chi ama il servizio (e non sono un pioniere).Possibile che non ci rendiamo conto con questi ragionamenti vuoti ed ipercritici di far fare bella figura ai vaccari cavalieri della fede che spadroneggiano
      Nelle congregazioni?Anzichè di argomentare su come si potrebbero migliorare le cose o portando testimonianze di storie che minano la libertà religiosa che Gesù ci ha promesso Gv 8:32.Stiamo sempre a cavillare su tutto e su tutti,come pensate che qualcuno del CD possa prendere in considerazione le riforme se mettiamo tutto in discussione?
      troppo buono 007 che vi pubblica io non vi dedicherei nemmeno una risposta,con questi argomenti,polemici e sarcastici non solo non si va da nessuna parte,ma si finisce col rovinare tutto cio che tanti Consapevoli Spirituali e preparati hanno fatto di buono a favore della
      fratellanza.A tale riguardo per capire di cosa sto parlando
      Andate a leggervi i post che sono stati scritti in questi anni e capirete la differenza tra saper argomentare e fare
      Sterili polemiche e sarcasmo come i post che ho letto in questi giorni.Scusate la franchezza ma quando è troppo è troppo suvvia!!

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    19. Grazie Resliente infatti il blog serve per proporre modifiche organizzative che proteggano i fratelli sinceri dallo strapotere dei cavalieri della fede e per ostacolare i cosi detti FURBETTI del quartierino che spopolano in ogni dove. Smascherare comportamenti anti-scritturali e proporre riforme bibliche come fece Giosia ai suoi tempi. Così Geova benedice altrimenti si scivola verso l'anarchia teocratica.

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    20. @Vi faccio i conti. Io cerco di rispondere però leggi x favore.
      Tu dici che la bibbia costa 4 euro + la spedizione. Purtroppo le cose stanno diversamente perché devi contare che la betel esiste e va mantenuta. Oggi vanno mantenuti con Opera Mondiale anche i missionari, pionieri speciali e sorveglianti sparsi x il mondo. Quando stampano una bibbia ci mettono in conto tutto anche l'insalata che comprano per dar da mangiare ai beteliti o il latte che compra il missionario x fare colazione a Nairobi, come pure il viaggio che ha fatto Samuel H. x venire a Roma e soggiornare in italia. Non ci sono più le cassette contribuzioni x i missionari e pionieri e neanche x gli aiuti o costruzioni.
      Ovviamente tutto viene dalle nostre contribuzioni. Ma la macchina burocratica ha un grande costo che va ammortizzato sulle pubblicazioni. Oggi siamo ad un bivio i soldi non ci sono più non si stampa più come prima e non possono chiedere soldi più di quanto già stanno facendo (troppo). Fare i filmatini stile brutta copia della CASA NELLA PRATERIA, che era molto più bello e spirituale, delle nostre soap opera finto-teocratiche, ha un costo ma non possono produrre un filmatino e poi chiedere soldi come si faceva per la stampa. Ma chi paga la messa in scena ? Sempre noi tramite OPERA MONDIALE. Ma non c'è nessuna trasparenza non si sa quanto costa gestire la TV non sappiamo perché sono stati costretti a vendere edifici a New York solo la risposta ufficiale burocratica ma la vera risposta la sanno in pochi ai piani alti e a noi del popolino come al solito si da una risposta pre confezionata. Questo è il problema delle organizzazioni altamente burocratiche come il regime sovietico. Non siamo come la RUSSIA ante 1989 ma lo stile è quello invece Geova comunica diversamente. Questo dobbiamo far capire facendo lobby ai piani alti. Ci vogliono RIFORME BIBLICHE

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    21. Le contribuzioni sono crollate, è vero, ma non si stampano più miliardi di riviste e libri e la produzione TV, benchè costosa (tecnici e attori ricevono un piccolo dono se beteliti, altrimenti neppure quello) non eguaglierà mai il costo di carta ed inchiostro usati per miliardi di pubblicazioni.
      Detto ciò basta andare da una grande azienda che stampa libri e chiedergli (per in numero di bibbie stampate, quindi penso almeno 20 milioni di copie per fratelli e studenti, quanto può essere il costo ed il margine di guadagno. Che so magari restiamo sorpresi tutti

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    22. Verissimo Sansone comunque tutto ha un costo
      1 Fabbricati enormi da comperare, mantenere regolarmente
      2 Macchinari per gestire decine di set cinematografici
      3 Tempo per gestire il tutto e personale che si occupa di montaggio, produzione, grafica, traduzione, sceneggiatura, truccatori, sarti,arrangiatori musicali, doppiatori, e queste sono solo alcune mansioni
      4 Tempo e peronale per gestire i CASTING di attori, cantanti e personale coinvolto nella produzione televisiva JW TV

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    23. Vi facciamo i conti noi29/12/17, 18:02

      Caro @resiliente se non ti piacciono i miei conti portami il bilancio 2016 della WTS allora smetterò di fare i conti...ma fino a quel momento sono autorizzato a intuire che fine fanno le ns contribuzioni ed è così che teniamo sul chi va la i furbetti.Non abbassando la testa e contribuendo a destra e a sinistra. Gratuitamente avete ricevuto e gratuitamente date....mai sentita? Tu ce lo vedi Gesù dietro una scrivania a controllare i c/c ? Fai tu...se questo è il cristianesimo che hai capito dalla Bibbia! Che poi ci sono delle spese necessarie nessuno lo mette in dubbio....ma nemmeno il Real Madrid, il Barca e i 2 Manchester messi insieme fatturano quando la WTS...Qui si parla di miliardi senza sapere che fine fanno.O smettiamo tutti di contribuire o io mi sento in dovere di fare i conti per lealtà verso i miei fratelli in fede.

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    24. Il vero problema non sono la quantità di soldi ma come la burocrazia li spreca invece di usarli per l'opera. La trasparenza dovrebbe servire a incentivare i burocrati a fare le cose a posto. Come nella sala del regno locale si fa un resoconto mensile e ogni trimestre viene fatta la verifica.
      Ma non dobbiamo pensare che qualcuno ci guadagni il problema è la BUROCRAZIA che non accetta consigli ed è anche fredda per sua natura. Gesù condannò la tradizione orale o burocrazia del suo tempo perché non aveva cuore e opprimeva i fratelli, non solo questo, ma i furbetti facevano affari d'oro al tempio perché amici o parenti del sommo sacerdote e i nominati usavano il CORBAN per tecnicizzare la fede. Mi fermo qui ma può bastare ?

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    25. @Ecc.mo ragioniere al secolo vficn.
      Se devo dirtela tutta in tante cose non vedo Gesù all'opera
      Non lo vedo come tu ben dici dietro una scrivania a controllare i c/c
      Non lo vedo ad emanare circolari di continuo per cambiare le regole in modo che a sapere come funziona il giocattolino siano solo in pochi(A)
      Non lo vedo a maltrattare le pecore che egli stesso ha attirato a se con i suoi meravigliosi insegnamenti.
      Non lo vedo coprire ogni cosa scomoda che possa minimamente
      scalfire l'immaggine dell'organizzazione(vedi questione pedofilia)
      Non lo vedo fare televisione della serie tutto bene tutto apposto siamo un popolo meraviglioso,ci vogliamo tutti bene
      Informazione,trasparenza,un po di autocritica per migliorare dove si puo fare meglio pari a '0'.
      Non lo vedo impegnato in Comitati.G.Segnature,visite pastorali scoraggianti,e fare mobbing sulle sue pecore.
      Eppure caro ragioniere resisto 'come sulla linea del piave'
      Perchè se tu mi permetti Geova e lo stesso Gesù i conti
      li sapranno pur fare anche loro non credi?

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    26. Lealeconsapevole29/12/17, 22:19

      Anonimo29/12/17, 21:51
      scusami 007 missione impossibile hai scritto che il blog serve per:proporre modifiche organizzative che proteggano i fratelli sinceri dallo strapotere dei cavalieri della fede e per ostacolare i cosi detti FURBETTI del quartierino che spopolano in ogni dove ecc .ma a chi vengono proposte poi, a noi che leggiamo? o avete contatti ai piani alti ? che veramente possono prendere in considerazione i veri problemi dei fratelli i c.o non servono ti dicono aspetta Geova, intanto i furbetti stanno sempre la .
      scusa mi chiarisci sto punto lealeconsapevole

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    27. Internet arriva in ogni dove. Geova potrebbe guidare un membro consapevole vicino ai piani alti al blog e far arrivare le riforme a chi di dovere argomentando Bibbia alla mano.Le idee basate sulla Bibbia si diffondono . Inoltre far sapere a tutti che molti nominati abusano del loro potere mette un sano timore a chi si crede intoccabile rendendo pubbliche le loro malefatte senza X questo violare la privacy. Non occorre inserire nomi e cognomi ma i comportamenti .

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    28. Inoltre chiediamoci : perché i membri del cdf italiano o del cd non dovrebbero ascoltare la voce del popolo di Dio che soffre a causa dei nominati che maltrattano il gregge ? Non sarebbe saggio per loro ascoltare le giuste richieste di umili e coraggiosi servitori di Geova ? Una volta arrivata a destinazione la richiesta con la giusta intensità la responsabilità passa a chi ha il potere di fare qualcosa . Anche loro ai piani alti hanno il libero arbitrio e speriamo lo usino X ubbidire a Geova e dare sollievo al popolo che porta il nome di Dio

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    29. Quando sarà il momento Dio c'è lo farà capire in qualche modo

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    30. leale consapevole30/12/17, 10:32

      grazie della tua rapida risposta chiara e cristallina
      sono daccordo con te ,chiarito il punto grazie
      lealeconsapevole

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  25. scusate eh!!!!! ci sono entrata per caso pensando che fosse un sito di fratelli forse che volevano edificarsi, e a me fa sempre piacere sentire i commenti di fede dei miei fratelli e sorelle, mi aiutano a sentire il calore umano e sincero in un mondo che oramai è visibilmente controllato da potenze forze fuori dell'ordine umano. Ciò che accade in ogni parte del mondo non fa sentire sempre di più la necessità di pregare Dio che intervenga al più presto??Come è scritto in una torre di guardia, credo proprio del 2004 ,commentava il fatto che, con la predicazione abbiamo toccato ogni luogo sulla terra, quindi da anni Gesù sta coordinando gli "ultimi eventi"all'interno della sua organizzazione ."Credo che in questi "ultimi giorni" il bisogno di aiuto per rafforzare una fede coltivata da anni , è necessario per tutti , e questo chiedendo a Dio umilmente aiuto versando il proprio cuore a Geova fin tanto che c'è ancora il tempo , ci si può avvalere di questi anziani cristiani , GUIDE nel popolo di Geova che possono strappare dal fuoco chi ha dubbi, a chi emerge uno spirito critico .Chi sceglierebbe di svegliarsi domani mattina senza avere Geova vicino a se ?come sarebbe la vita senza Geova Dio? il futuro in mano a chi...?!?! si deve operare ciò che è bene nell'agire e nel parlare ' sapendo che sono azioni che nascono da dentro il cuore e quindi, versare il proprio cuore a Geova aiuta li dove Geova vede il bisogno maggiore . la fede

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    1. Sigismondo28/12/17, 08:05

      Ben venga il Regno di Dio.

      Ma pensare di vivere per sempre sotto vaccari dominatori della fede altrui che scoraggiano l'istruzione secolare mentre usano laureati per la produzione broadcasting, che ti chiedono di evitare lavori in contrasto con le adunanze quando alle loro consorti non si applica, che ti rivedono i requisiti per il semplice gusto di tenerti soggiogato e importi ogni fardello possibile mentre nominano figli parenti e cugini già a 18-20 anziani di congregazione e presidenti di assemblee, che quando pecchi ti chiedono ogni minimo particolare di come hai peccato, se hai provato piacere ecc.. mentre Gesù semplicemente perdonava invitando a non peccare più, che ti impongono di non sapere cosa succede veramente come i famosi 200.000 dollari per ognuna delle 1000 vittime di abusi sessuali nascosti all'interno delle congregazioni in australia stabiliti dalla commissione reale degli abusi sui minori (soldi che adesso devono uscire)...

      Allora nel nuovo mondo mi sà che forse sarà meglio vivere in un'isola deserta pur sempre sotto il regno di Dio, finchè qualcuno da lassù non inizi a intervenire seriamente su questi vaccari, facendo vera pulizia a partire dalla propria casa...

      In questo sito soffriamo per le ingiustizie che subiamo dentro la congregazione, che ormai sono maggiori di quanto si possa subire da fuori.

      Fratelli e sorelle che ansimano e gemono per via di chi usa il potere per battere gli schiavi della casa di Geova

      Ma Gesù è stato molto severo nel presagire le conseguenze delle loro azioni.

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  26. Ciao,e' vero questo non e' un sito di fratelli,ma ci sono anche le sorelle,stai tranquilla che comunque vada,nel nostro piccolo ci edifichiamo.


    MalcomX

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  27. Buonasera caro fratello Anonimo, il tuo sarcasmo qui non attacca, hai detto che ci sei entrato per caso , io al caso non ci credo , c'è sempre un motivo , e quelli come te di motivi ne hanno tanti . Ti faccio una domanda anche se sono sicuro che rispondendomi non sarai sincero, o forse probabilmente non mi risponderai affatto, ma la domanda è : Domani saresti tanto coraggioso e disinvolto a dire agli anziani della tua congregazione che " sapete ieri per caso mi sono imbattuto in un sito che pensavo fossero fratelli ma non lo erano e invece di edificarmi , me ne sono uscito abbattuto , però gli ho fatto vedere io.... " E pensare che per caso hai anche commentato, bravo caro fratello. Qui per tua informazione ci sono tante brave sorelle e fratelli che soffrono e gemono di continuo per quelli che si credono di aver avuto una specie di illuminazione pseudo-divina.
    Ti chiedo solo rispetto per chi viene qui abbattuto e trova dietro questo schermo un po' di conforto o per lo meno si sente meno solo comprendendo che forse non deve avere più alcun senso di colpa , non è più solo. Questo sito non sostituisce nessuna forma di adorazione , non si arroga la pretesa di parlare o analizzare dottrine .Qui si ascolta sopratutto, e dietro questo schermo siamo uno ad uno , siamo tutti uguali.
    Detto ciò se avrai ancora voglia di commentare ( ma dubito) , ti invito come ti è stato insegnato ad essere un pò più rispettoso quando entri a casa di qualcuno. Ciao

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  28. Qual'è la versione CEI a cui fai riferimento Franca?

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  29. perchè dovrebbe essere necessario "aggiornare o migliorare" un libro ispirato da Dio e pertanto per definizione "senza tempo e senza errori"???

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    1. Infatti loro dicono che le traduzioni non sono ispirate da Dio. E La Parola di Dio ad essere ispirata. Non le traduzioni. Più una traduzione si avvicina al pensiero originale dello scrittore più la traduzione è affidabile. Con queste presunte migliorie (Così se la cantano ancora), la TNM riveduta è la più vicina di tutte le altre al pensiero di Dio. Ecco spiegato l'arcano.

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