"...Allora caddi davanti ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi dice: “Sta attento! Non farlo! Io sono solo un compagno di schiavitù tuo e dei tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza a Gesù. Adora Dio; poiché il rendere testimonianza a Gesù è ciò che ispira la profezia”."
Rivelazione 19:10
Quante volte nel ministero di campo abbiamo chiacchierato amichevolmente e animatamente con un sostenitore della trinità ,una dottrina infiltratasi nella cristianità a partire dal secondo secolo dopo Cristo e comunque dopo la morte degli apostoli che agivano da restrizione .
Alcuni trinitari convinti dicono che Gesù non è il figlio di Geova ma bensi con un gioco di parole lo definiscono Dio il Figlio. Così che a loro risultano tre persone di una misteriosa triade di dei così formulata : Dio il padre, Dio il figlio e Dio lo spirito santo. Non occorre fare diatribe con questi fanatici assertori dell'inverosimile , inutile ragionare con chi dogmaticamente e senza logica continua imperterrito nell'errore dottrinale. Ma prendiamo spunto per trattare l'argomento che a noi Testimoni di Geova sta a cuore . Ovvero chi deve ricevere esclusiva adorazione ?
Abbiamo a poco a poco molti di noi trasformato l'organizzazione in un dio da adorare ? Siamo scivolati non volendo in una sorta di adorazione della creatura invece del Creatore ? In poche parole chiediamoci : Per me l'Organizzazione è Dio o è DI DIO ? Confondiamo il MEZZO con il GUIDATORE ? Se abbiamo questa difficoltà e siamo caduti nel laccio dell'idolatria come possiamo cambiare direzione prima che sia troppo tardi ?
Fratelli della resistenza spirituale potete esprimervi con il solito tatto e rispetto che contraddistingue i leali e incoraggiamoci a seguire e prestare ascolto al monito che diede l'angelo alla classe di Giovanni e in definitiva a ognuno di noi che si crede cristiano :
""STA ATTENTO NON FARLO !! ADORA DIO!!""
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Diciamo che l organizzazione e come un amico che ci ha indicato quale strada seguire per conoscere Dio....e noi abbiamo ASSOLUTA FIDUCIA IN DIO,diciamo che a volte gli amici sbagliano e noi li perdoniamo...ma non li rinneghiamo
RispondiEliminail polemico
GIUSTISSIMO questo post....... Mà mi viene una domanda ... mà esiste una TORRE DI GUARDIA che parla di questo problema ? come è possibile che non si siano mai accorti di nulla ? e che si usano espressioni dà veri idolatri dà parte dei fratelli? và bè che molti sono ex cattolici saranno stati abituai con la madre chiesa , mà lo schiavo deve intervenire su questo problema , facendo capire che certe espressioni offendono il creatore, e non sono neanche dà pensare lontanamente, l organizzazione deve essere solo un indicazione nulla più , tutto questo è molto pericoloso perché si rischia di avere una fede non sul masso di roccia mà sulla sabbia, se cade l organizzazione che succede a noi stessi e alla nostra fede se ne abbiamo fatto un vitello d oro?........ è un esempio non prendetemi alla lettera mi raccomando.
RispondiEliminaCredo che allo stato attuale non succederà mai.
EliminaUn articolo del tipo "Non date eccessivo peso all'organizzazione" farebbe crollare molti nel panico, quelli a cui talvolta faccio riferimento come coloro che hanno l'organizzazione come stampella emotiva e fisica, ma d'altronde se è vero che bisogna tener conto di tutti, non si può ignorare un problema realmente sentito, così come assecondare tutti i capricci di quelli che "inciampano" e complicare terribilmente la vita ad altri, questo problema è dello stesso tipo, d'altronde bisogna essere realisti ed affrontarlo, troppe volte ho percepito maggiore concentrazione di sentimenti sull'organizzazione che su Dio stesso, anelo che un giorno questa attitudine sarà oggetto di riprensioni e comitati giudiziari, poiché puoi anche eccedere in tal senso ma viene visto solo come qualcosa di positivo, mentre una virgola in senso opposto potrebbe creare problemi seri, e spingere le cose in questa direzione non è progresso.
L'organizzazione cristiana dei Testimoni di Geova non ha mai richiesto a nessun tg nessun tipo di adorazione, tantomeno il Corpo Direttivo, umilmente hanno sempre cercato di darci informazioni alla luce delle scritture e per il nostro bene, non essendo i membri alla guida dell'organizzazione nè profeti, nè ispirati direttamente da Geova, hanno più volte sottolineato umilmente la possibilità di poter rivedere aspetti resi più chiari nel tempo.
EliminaPertanto, ogni proclamatore consapevole, sà bene che la lode l'onore l'adorazione si deve rivolgere solo a Geova e riconosce il sacrificio di Cristo come mezzo per accedere al Padre mentre si deve fare tutto il possibile per essere pienamente consapevoli del tutto preparati per ogni opera buona.
Non è opportuno citare lo schiavo come oracolo di Geova e dire anzicchè la Bibbia dice la rivista dice, la società dice etc..
Stiamo attenti veramente a non farci idoli offendendo anche chi umilmente si spende per farci conoscere la parola di Geova.
Geova rimane il nostro legislatore, la nostra organizzazione ha un ruolo determinante nell'espandere la buona notizia fornendoci i giusti ausili e suggerendo indicazioni comportamentali senza imporre vedute umane.
Questo è quanto credo di aver compreso io, le difficoltà le creano tutte le articolate azioni a sostegno di pensieri puramente umani.
Cara fmc, credo che in effetti sappiamo tutti benissimo come deve essere, ma qui parliamo di comportamenti di fatto ERRATI e non di come DOVREBBERO essere.
EliminaIn fondo come Resistenza conosciamo bene cosa e come si dovrebbe riformare e quali atteggiamenti remano contro il cristianesimo.
La Congregazione non ha mai richiesto alcun tipo di adorazione (e ci mancherebbe!), ma quante volte si cade in certi contesti in un'eccessiva ammirazione delle personalità, oppure quante volte molti individui in preda a debolezze spirituali si affidano troppo alla parte umana?
Quante volte capita che, se si "osa" mettere in discussione un dettaglio magari secondario di un articolo, o semplicemente esprimere un parere leggermente difforme, ci si ritrova ad essere guardati male?
E' quello il problema, non la teoria.
La teoria è perfetta.
"Non è opportuno citare lo schiavo come oracolo di Geova e dire anzicchè la Bibbia dice la rivista dice, la società dice etc.."
Infatti, ma sai QUANTI prendono i paragrafi della letteratura come dogmatici? E se provi a discutere, spesso si tappano le orecchie perché stai sbagliando a prescindere, rischi di diventare l'apostata del momento?
Ecco, è quello il paletto mentale UMANO che spesso costituisce un ostacolo.
Il problema che stiamo additando qui è la tendenza a burocratizzare e basare tutto sugli strumenti anziché sul Fine, come dire "Il Maestro ha indicato la strada, ma lo stolto si è messo a fissare il dito".
Ecco il punto, prendere tutto alla lettera in maniera incontrollata dà superficialmente l'idea di FEDE, ma molte volte rivela solo debolezza umana pericolosa.
Ottimo , ottimo Cyrus , ti quoto al 1000 %
Eliminahai reso CHIARISSIMO qual' è il problema ,
che purtroppo è una situazione reale
Io oltre che realista sono fiducioso che la
situazione venutasi a creare CAMBIERÀ ,
ecco che il ruolo delle riforme è determinante ,
noi possiamo contribuire a questo proponimento
comune , non solo capendo qual' è il REALE
problema , ma sopratutto essendo un AIUTO ,
cercando di non essere PARTE del problema
ma essere dei "risolutori" diffondendo un giusto spirito
di proclamatore consapevole nella VITA .
Ciao caro fratello , mi sei piaciuto ! :-)
anche a me Cyrus.)))))
EliminaSe cambia tutto saremo un enorme grido di gioia... Ma come l'esperienza insegna, le grandi cose si ottengono con il duro lavoro e l'instancabile focus sull'obiettivo, con la benedizione di Dio. Dopotutto, le conquiste spirituali sono il risultato di una vittoria contro Satana e la sua influenza sugli elementi terreni.
EliminaE io non ho mai avuto paura del duro lavoro, se l'alternativa è rassegnarsi.
caro cyrus, tu dici bene
EliminaInfatti, ma sai QUANTI prendono i paragrafi della letteratura come dogmatici? E se provi a discutere, spesso si tappano le orecchie perché stai sbagliando a prescindere, rischi di diventare l'apostata del momento?"
Sapessi quanto mi pesa questa accusa solo perchè a volte cerco di far ragionare sulle scritture . come dice Ataturk la Bibbia rimane per sempre ma le TG chissà perchè, pur basandosi sulle scritture, cambiano spesso modo di vedere, ne è un esempio il punto di vista sulla disassociazione.
Perché le scrivono degli UOMINI, che anche quando cercano di fare il meglio sono sempre limitati, ma buona parte della base, incoraggiata dai vaccari, cerca di creare un'aura di adorazione intorno alle disposizioni umane, sostenendo che vengono da Dio quando non è vero, sono fatte "PER" Lui, ma non "DA" Lui.
EliminaSe le facesse il Padre celeste in persona, non sarebbe necessario cambiare ed aggiustare in continuazione, questo sembrerebbe chiaro ma spesso, de facto, non lo è per niente. Quando si perde di vista l'obiettivo e si elevano gli strumenti, subiamo le sofferenze che ci siamo giustamente meritati per esserci affidati più alla creazione che al Creatore.
Basterebbe citare solo le fonti bibliche a sostegno di alcuni argomenti discussi, ragionati non solo da un numero limitato di persone, ma da gruppi radunati nelle varie sale del regno di tutto il mondo. Le scritture sono quelle, con la possibilità di svariate applicazioni a seconda del contesto o situazione o ubicazione in cui si trova ogni individuo. La libertà di espressione è contemplata dalle scritture, ad esempio è stata tollerata in almeno due casi : quello di Giona e del giusto Lot i quali con i loro ragionamenti fecero desistere Geova dall'attuare una sua iniziale decisione, senza per questo ostacolare il proposito di Dio. Le pubblicazioni potrebbero essere fornite solo come spunto per delle conversazioni, lasciando cadere il metodo tradizionale con cui vengono esaminate. Tutto sarebbe più brioso e meno meccanico, forse verrebbe fuori il lato migliore di noi i veri sentimenti si esalterebbero, chissà stasera ho iniziato con le stupidere
EliminaGeova il nostra grande e potente Padre Celeste nell'arco della storia ha utilizzato diverse '' organizzazioni'' e uomini imperfetti. Oggi usa lo Schiva Fedele e Discreto imperfetto, che non è il nostro Dio, ma solo un mezzo appropriato che Geova usa e corregge nel corso del tempo. Questo, anche, perche' di migliore non esiste i TG sono coloro che si avvicinano di piu' ai Sacri Insegnamenti Divini rivelati nella Sua Parola la Bibbia.....le Torre di Guardia passano ...danno buoni spunti ma la Bibbia rimane e rimarra ' per sempre.
RispondiEliminaAtaturk
L'organizzazione di Geova terrena (come quella celeste), è l'espressione dell'amore di Dio. Ne siamo grati di farne parte. Geova è un Dio di ordine ed è solo naturale che organizzi bene le cose sia nei cieli che nella terra. È ovvio che l'organizzazione terrena è imperfetta. È un po in ritardo con ciò che viene deciso nei cieli. Ma pur sempre è un canale che Geova è Gesù utilizzano. Gesù ha nominato lo schiavo fedele e discreto ( oggi CD). Non possiamo far altro che ammettere che oggi non c'è altra organizzazione se non quella dei TG, che Geova utilizzi. Confidiamo sempre che essendo comunque in ritardo in confronto al volere dei cieli, confidiamo che Geova possa apportare o migliorare sempre più la nostra organizzazione, con riforme sempre più in sintonia con l'organizzazione celeste.
RispondiEliminaPer quanto mi riguarda l'organizzazione di Geova potrei considerarla come un taxi, che mi sta portando nel nuovo mondo, una volta arrivato pago e scendo.
RispondiEliminaLo schiavo non ci sarà per sempre. Lo schiavo fd si corregge la Bibbia no.
Il problema oggi è che molti CO ed ex DO hanno insegnato che fosse il verbo rivelato. E molti di loro godono del culto della loro personalità.
Quanti cd e dvd e file ho visto girare tra i fratelli sui discorsi di quello o di quest'altro.
Adorate Dio! fratelli
Predicator
Sai Predicator è proprio questo il punto. Noi lo abbiamo capito qui nel blog e forse anche tanti che non lo leggono sono arrivati allo stesso pensiero, e cioè che lo schiavo non è dio, ma un mezzo di cui dio si serve, qua finisce il compito, Il problema sorge per chi questo non l'ha capito o non vuole, si erge un muro, la tua esperienza narrata prima lo dimostra, che base comune possiamo porre quando il coltello da parte del manico è in mano di chi ha tutto altro interesse??? Prova a parlarne liberamente e vedi se il giorno dopo non sarai un esodato termine rubato da una saggia sorella e così a ruota finiremo uno per uno.. Io credo che Geova debba intervenire in prima persona come già ha fatto nel passato per ristabilire la giustizia e la benignità, noi possiamo solo parlarne e proporre.))
Eliminaquanto è vero Predicator!ci si riempie la bocca col cognome di quel CO piuttosto che di quel membro del CD e chi più ne ha più ne metta fino ad arrivare al fanatismo!ma a chi ci siamo dedicati?se domani quel CO lascia Geova che fai,ti ammazzi?la vita attuale e quella eterna con gli annessi e connessi,chi te la darà?e chi ha sofferto ed è morto per te?....noi esseri umani siamo solo compagni d'opera,punto!L.M.
EliminaE nell'inclinazione umana essere ricordati o voler essere il più grande, ricordiamo gli apostoli. Gesù li dovette riprendere e gli spiegò bene il punto. Pultroppo anche al semivertice dell'organizzazione c'è questo pericolo. Co, esaltati....ex DO che pensavano di essere Dio...ed oggi chi è stato fermato, chi non è più Co....ecc....quanti Co, hanno fermato fratelli che potevano fare progresso veramente bravi....ma per gelosia o altro non le hanno raccomandati.....Geova desidera umiltà e modestia da tutti ma specialmente chi è al vertice deve dare l'esempio quindi sorveglianti in primis. Confidiamo che le cose cambiano e migliorino.
EliminaCiao Veronica io quello che ho scritto lo dico liberamente a fratelli consapevoli, ( e ce ne sono tanti), non sto zitto per paura di essere esodato.
EliminaE qualche anno che ci provano a esodarmi ma non ci sono ancora riusciti,
Avrò qualche santo in paradiso :))))
Predicator
Predicator ti prego dimmi quale strategia usi perchè io pure parlo liberamente ma poi vengo altrettanto amorevolmente ripresa e davanti a certe considerazioni degli anziani lo stupore è tale che non mi rimane che stare zitta, per il momento.
EliminaNon ho problemi di altro tipo credimi, se non quelli più volte menzionati e non credo assolutamente che tra l'altro possano essere problemi dal punto di vista scritturale. (saluto diss, freq.figli diss)
Ciao Fmc scusa il ritardo
Eliminaallora molto semplice io parlo con la bibbia e molte pubblicazioni alla mano, uso la logica del mio personaggio biblico preferito Paolo di tarso, oopps Saulo di Tarso.
Quando nel corpo A. oppure i CO (ma quelli lo fanno meno) fanno affermazioni personali basate su miti e leggende metropolitane che non hanno nessun riscontro nella bibbia e anche nelle pubblicazioni, io gli chiedo prima di spiegarsi meglio, farmi degli esempi, quale principio biblico si applica? perchè lui dice così? e una cosa che scandalizza la congregazione o solo te e la tua famiglia? quanti sono i fratelli turbati? e su quali principi biblici si stanno "turbando"?
Con questa serie di domande il 90 per cento dei vaccari non sa cosa rispondere.
Allora tacciono e cercano sotto banco di farmi le "scarpe".
Mi ricordo una volta un CCA che mi disse che stavo sposando troppo la causa di una vedova letterale in congregazione, e me lo disse davanti a tutti gli A.
Domanda: in che modo ho sposato troppo la causa? mi fai un esempio? Geova è definito il protettore di vedove e orfani, qual'è il limite per non fare "troppo"?
Prima ho cominciato a sentire le unghie sui vetri, poi silenzio totale.
Usa la logica biblica Fmc viene da Geova.
Con affetto
Predicator
Grazie Predicator, anch'io ho citato assieme a mio marito scritture, e loro citavano tg e km e libro accostatevi e le solite o per meglio dire la solita scrittura di Giovanni... e alle domande di cui sopra non ho avuto risposta è vero, le domande come le tue le ha fatte mio marito, è vero tacciono, per ora.
EliminaGrazie caro fratello ..gli fmc - Felici (ora sempre) Meno Confusi
Mentre antichi profeti e anche angeli avevano accettato atti di omaggio, Pietro disse a Cornelio di non rendergli omaggio, e l’angelo (o gli angeli) della visione di Giovanni trattenne due volte quest’ultimo dal compiere un’azione simile definendosi suo “compagno di schiavitù” ed esortandolo: “Adora Dio [toi Theòi proskỳneson]”. (At 10:25, 26; Ri 19:10; 22:8, 9) Evidentemente la venuta di Cristo aveva determinato nuovi rapporti che influivano sulle norme di comportamento verso altri servitori di Dio. Gesù insegnò ai discepoli: “Uno solo è il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli . . . uno solo è il vostro Condottiero, il Cristo”. (Mt 23:8-12) Poiché in Cristo avevano avuto adempimento figure e tipi profetici, l’angelo disse a Giovanni che “il rendere testimonianza a Gesù è ciò che ispira la profezia”. (Ri 19:10) Gesù era il Signore di Davide, il più grande Salomone, il profeta più grande di Mosè. (Lu 20:41-43; Mt 12:42; At 3:19-24) L’omaggio reso a quegli uomini prefigurava quello dovuto a Cristo. Perciò Pietro giustamente impedì a Cornelio di attribuirgli troppa importanza.
RispondiEliminaQuesto dice l'IT esponente Omaggio.
Ogni tanto il CD farebbe bene a ribadire il concetto .
Troppo spesso si tende ad aspettarsi chissa quali rivelazioni dal CD ,forse i fratelli esagerano in questo, ma dall'altra parte non si fà nulla per impedire che questo accada.
Recenti articoli di studio parlano di chissá quali informazioni "Strane" possono venire dall'organizzazione in relazione ad armaghedon che riguarderanno la nostra salvezza!
Ma cosa potranno mai dire che non sia giá scritto nella Bibbia?
Nei fratelli si crea un clima di sudditanza psicologica che non e' giusta.
E allora c'è davvero bisogno che venga detto apertamente,come fece Pietro,
STA' ATTENTO NON FARLO. ADORA DIO.
applauso da platea bravooooooo
EliminaMi sembra logico prima ti danno i consigli stile farisei creandoti una marea di sensi di colpa,dicendoti non ti preocupare metti tutto nelle mani di GEOVA, poi dopo che sei finito nelle sabbie mobili , non è che ti lanciano una fune, nòòòò,... con una pacca sulla spalla ,ti dicono fratello prega DIO.................mia nonna saggia mi diceva ragazzi fate di vostra testa e pagate di vostra tasca. mia nonna è morta a 90 anni.
EliminaCaro CCA Stanco ,
Elimina"...Recenti articoli di studio parlano di chissá quali informazioni "Strane" possono venire dall'organizzazione in relazione ad armaghedon che riguarderanno la nostra salvezza!
Ma cosa potranno mai dire che non sia giá scritto nella Bibbia? " .....
UN BIG "LIKE" DA ME !
(il straniero)
ciao il straniero la Bibbia non nasconde nulla, e quindi qualsiasi disposizione o decisione dovrà avere un sostegno puramente scritturale , infatti qualsiasi decisione dovrà essere spiegata, non siamo ai tempi dei profeti che parlavano direttamente con Geova e nel ricevere istruzioni ubbidivano anche senza conoscere perfettamente i particolari, i dettagli di qualche decisione che riguarda la nostra salvezza è giusto che ci vengano indicati, perché Geova parla attraverso la Bibbia che abbiamo detto è un libro ispirato e messo a disposizione di tutti... segreti non ne ha , vuol dire che ci comporteremo come i bereani che si vollero accertare con la massima scrupolosità, questo non è segno né di poca spiritualità, né di mancanza di fiducia, l'apostolo Paolo disse di accertarsi di ogni cosa e attenersi a ciò che era eccellente.... la salvezza è un dono che concede Geova non l'uomo... Comunque complimenti per l'italiano
EliminaBuon giorno,è un pò che non vi leggevo e commentavo...troppo lavoro e altre cose.Mi chiedevo se c'è stato qualche accenno a qualche "riforma" nei congressi già in corso...il mio sarà dall'11 al 13,posso stare tranquillo o con le orecchie dritte per captare qualche segno di cambiamento? un abbraccio buona domenica..
RispondiEliminaAnton Morel
Anton Morel, sei al 105 stadium di Genova?
EliminaTre giorni di edificazione spirituale ma per il resto calma piatta!
RispondiEliminaCiao CCA stanco , è sempre un piacere leggerti.
RispondiEliminaHo notato che hai una "bozza" di un post in
parcheggio , spero che al più presto lo pubblichi.
Ciao caro fratello e buon pomeriggio
e se hai l' adunanza ...buon' adunanza :-)
Cari fratelli, mi spiegate come mai da un po' di tempo riecheggia con scadenza settimanale questa frase? "Se una volta ti si diceva salta, saltavi oggi chiedi PERCHE?" Visto che l'ho sentita ripetere sia dall'oratore esterno, sia dagli anziani, sia all'assemblea, inizio a chiedermi se c'è stata una disposizione dall'alto a richiamare all'ubbidienza pronta e imprescindibile.
RispondiEliminaIo non trovo sia errato chiedere il motivo di alcune richieste, anche nell'antichità profeti giudici re e altri ancora fecero così.
Ciao FMC , oggi i tempi e i motti sono cambiati :
EliminaBisogna CREDERE , OBBEDIRE .......e...SALTARE
Già me lo sono chiesto anch' io :
Perché bisogna .......saltare ???
Ma ....forse ....vuolsi così colà .....
convengo con te che FORSE la richiesta
parte dall' alto .
obbedienza pronta cieca e assoluta...l'ho già sentita...
EliminaSorella ,sì Acquilabianca, sorella che ama i miei fratelli la congregazione i miei anziani anche se ogni tanto mi appiccico amorevolmente per avere risposte o perchè sono un po' diversamente-ubbidiente a certe direttive che non riescono ad entrarmi in testa, sorella da quarant'anni con un marito che è stato anziano per 30 anni ufficialmente e di cuore è una vita che serve i fratelli, io e mio marito parliamo molto e studiamo più che volentieri assieme, lui è l'uomo più mite della terra io invece sono una dinamite, ma in senso buono, insomma, dovrebbe dirlo lui ma me la canto e me la suono da sola, ho molto rispetto per lui e molte volte senza scapicollarsi tanto anrriva prima di me alle soluzioni.
EliminaCi siamo chiesti entrambi come mai ricorra così tanto ultimamaente questa frase, in parte avremmo anche la risposta, ma ci farebbe piacere condividere la nostra ricerca,.
Ovviamente lavorando in fabbrica in un'ambiente rumoroso e molto logorroico, quando torna è stanco e non partecipa al blog, ma io, lo tengo al corrente, pensate che ho il comp., in camera e leggo quando si mette a letto, prima che si addormenti le cose che mi hanno incoraggiata, non tutte le sere né!
Alla pausa pranzo se mi chiede allora? Parto e faccio rapporto, se non chiede è perchè è troppo stanco, a volte rispetto......a volte parto come una radiolina fastidiosa allora lui si addormenta...strategia per la sopravvivenza, poi quando si sveglia faccio finta di non essermi mai fermata e gli dico: hai capito caro? E ci facciamo una gran risata.
Acquilabianca, credo che per oggi abbia soddisfatto la tua curiosità,
resto in attesa di leggerti, ontanto ti scrivo questo proverbio indiano:
Parlami e io ti ascolterò,
mostrami e io riuscirò a capire,
accoglimi e io imparerò
proverbio sioux. —
Perchè tutti ci vogliono ccntrollare come automi ?
EliminaPerche ci vogliono far saltare a comando?
Forse si sono dimenticati che Geova ci ha creati in modo diverso.
Nella scatola cranica non abbiamo una EPROM ,leggi memoria programmabile,ma un cervello straordinario in grado di discernere e di relazionarmi con quello che giá ho appreso e quindi posso trarre delle conclusioni che possono differire anche da quelle di un altro!,senza che queste mie decisioni vadano per nulla in contrasto con i santi principi di Geova!
Sembra però che questo non seguire la " direttiva" senza prima capire il perchè ,sia sinonimo di poca spiritualità.
Immediatamente i fratelli inviarono di notte Paolo e Sila a Berea, e questi, arrivati, andarono nella sinagoga dei giudei. 11 Ora questi ultimi erano di mente più nobile di quelli di Tessalonica, poiché ricevettero la parola con la massima premura di mente, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se queste cose stavano così.
Perchè i Bereani che non "saltavano a comando" erano considerati di mente più nobile di altri ed io perchè voglio controllare sono considerato poco spirituale?
Credo che qualcosa non torni!
Un caro saluto a tutti.
Buonanotte carissima e dolcissima fmc in alcuni commenti si parlava di saltare , ma devono ancora inventare le gambe che fanno al nostro caso non credi cara??? A meno che ci facciano salire su quelle piattaforme di gomma elasticizzata in grado di condurci su e giù, altrimenti ai voglia di stare fermi con i piedi per terra, non è vero????:))))) tvb
Eliminail fatto è che questa scrittura noi la leggiamo regolarmente a persone di altre religioni quando predichiamo, per far loro comprendere la necessità di non fare le cose senza cognizione di causa...scusatemi ma io penso a Matteo 23:15, quando mi dicono di saltare senza chiedere perché....
EliminaVeronica cara, io salto quando gioco con le mie nipotine, salto anche alla corda e le mie pance mi applaudono per quanto sono brava he he he he
Elimina:) :) :P :P (questa con la linguaccia me l'ha insegnata la Naive)
Dai, un po' di leggerezza ogni tanto ci vuole, ops, ho detto leggerezza? non era certo rivolta a me :o
A proposito di bereani vi spiego come funzionano le cose...... Se voi foste cattolici ,e non vi torna la dottrina della trinità, voi che fate ? andreste dal parroco a chiedere spiegazioni, il parroco vi direbbe che fate bene a porvi degli interrogativi come facevano i bereani e vi direbbe di farvi delle ricerche , dove? be sempre al interno del sistema chiesa, magari parlando con il vescovo, oppure solo nei libri cattolici..... allora cè dà farsi una domanda mà sappiamo veramente cosa significa essere bereani?
RispondiEliminaCiao Riflessivo , è giusto quanto dici ma permettimi
Eliminaun ' osservazione : i bereani non andarono a
chiedere al capo dell' allora sinagoga , come pure
NON andarono a chiedere ad un altro apostolo .
Come ci ha ben indicato CCA nella scrittura di
Atti 17 : 11 ci viene detto che " esaminavano attentamente le SCRITTURE "per vedere se cose
stavano così .
Ecco qui casca l' asino , qui sta la difficoltà :
Quanti fratelli STUDIANO davvero a 360 gradi
la BIBBIA ??? Si caro amico ....ti dico che io
ne ho incontrati POCHI .
Questo è un altro motivo che porta ad essere
immaturi ed a CORRERE dall' anziano per OGNI
nostro DILEMMA.
Io personalmente ho imparato PRIMA A STUDIARE ,
e ti dirò che gli strumenti non mancano .
La VERA conoscenza ci rende liberi da timori ,
ci rende più consapevoli , ci rende qualificati ,
ci rende moderni bereani , e per poterci riuscire
occorre una continua ricerca ( prov cap.2 )
Sai Realista, ho sempre sostenuto quanto dici, prima studia, fai ricerche, prega, e solo dopo aver fatto del tutto per trovare la risposta, se non riesci ,chiedi aiuto.
EliminaOggi purtroppo non solo si ha la tendenza a correre a chiamare in causa l'anziano anche su questioni non propriamente legate a motivi di natura spirituale, ma addirittura le mogli degli anziani, a cui fanno riferimento quale primo step le sorelle immature, incoraggiano ad andare a parlare ai loro mariti per ogni cosa, invece di dire prova a vedere cosa dicono i principi biblici e sforzati di metterli in pratica.
Prov. :2:10-11
Quando la sapienza sarà entrata nel TUO cuore e la conoscenza stessa sarà divenuta piacevole alla TUA medesima anima, la stessa capacità di pensare veglierà su di TE.
Non vogliamo essere i cloni di nessuno anziani o anzianesse o di chi ci ha fatto studio,vogliamo gustare con onore e convinzione la piacevolezza di essere fatti ad immagine di Dio esaltandone al nostro meglio le sue qualità in base a ciò che riporta la Sua Parola.
La vera conoscenza ci rende felici Testimoni di Geova
visto che parliamo di estremismi..... alcuni hanno provato a leggere le scritture sotto un altra luce, mà gli hanno risposto però senza smontare la logica del loro ragionamento, e gli hanno detto o rineghi quello che hai scritto o siamo costretti a dissasociarti. a questo punto uno che fa?
EliminaI Bereani sono come una castagna bollente difficile da buttare giù nell'esofago.
EliminaPronti nell'accettare.....ma con la riserva di controllare le Scritture (a disposizione) per vedere se le cose stavano cosi. Quindi avevano la liberta di controllare,ci sono d'esempio ma lo facciamo ?
Noi abbiamo tutta la Parola di Dio a disposizione ne facciamo tesoro ?
Quando la consultiamo usiamo i se e i ma e i forse a nostro piacimento ? Ti senti un Bereano ????
In altri tempi pur di non abiurare la loro fede molti si sono fatti bruciare vivi !!
EliminaMa questa caro riflessivo è un'altra storia......che tristezza!
cca stanco, stai rispondendo forse al mio commento delle !6 e rotti su break?
Elimina:(
E' giusto studiare la Bibbia. Il "Corpo Direttivo che forma la Schiavo" ha sempre incoraggiato a leggere studiare e meditare. Tuttavia, abbiamo sempre bisogno dello "Schiavo" per capire correttamente la Bibbia. (ho messo una "r" in più per dare enfasi al concetto. (Atti 8: 25-40)
EliminaCordialità, Edo
e lo schiavo di chi hà bisogno?
EliminaCara fmc,vedo che non ti sfugge nulla!!
EliminaPurtroppo tra di noi vi sono troppi "Galileo Galilei" pronti a rinnegare la logica delle scritture per il quieto vivere.
Non è il tuo caso è ti stimo per la coerenza ed il coraggio che mostri.
Lo faccio anch'io ma per me è diverso se parlo con un disassociato i fratelli non ci fanno caso .
Continua a essere te stessa sono sicuro che sarai di enorme incoraggiamento per i disassociati a cui rivolgerai un sorriso.
La. cosa triste a cui facevo riferimento nel commento riguarda il fatto che molti fratelli dei giorni nostri "temono più l'uomo che Dio"........
Ma anche questa è un'altra storia..........forse un giorno scriverò in merito a questa faccenda.
Un caro saluto.
Caro Edo , è vero lo Schiavo è lo strumento principale di cui Geova si serve per far comprendere le Verità bibliche, e per diffonderle poi, e da sempre ci incoraggia a studiare, meditare e applicare le conoscenze bibliche ... ma il fatto che nel corso del tempo su certi argomenti abbia cambiato più di un intendimento, dimostra che non sempre vengono correttamente applicati alcuni versetti biblici proprio perché lo Schiavo è guidato dallo spirito santo, esattamente nella stessa misura di ogni singolo individuo che studia, medita, applica la Parola di Dio , diversamente dagli apostoli i quali "avevano" lo spirito santo di Dio. Ad esempio lo schiavo sulla "questione saluto" ai disassociati è chiara e categorica e come sostegno applica la scrittura di 2 Giovanni.... Sui rapporti di parentela UFFICIOSAMENTE dichiara che questi rimangono inalterati ( senza specificare a che cosa allude con questo "rimangono inalterati")... e aggiunge che i "diritti civili non vengono lesi" ora mi chiedo: i diritti civili di chi non vengono lesi?.. UFFICIALMENTE nelle pubblicazioni lo Schiavo parlando sempre dei familiari disassociati fa la DIFFERENZA tra chi vive NELL'IMMEDIATA CERCHIA FAMILIARE e chi invece VIVE FUORI DALLA CERCHIA.... La mia DOMANDA è: quale SOSTEGNO SCRITTURALE lo Schiavo può fornire per giustificare questa DIFFERENZA?? CON QUALI CRITERI DI VALUTAZIONE BIBLICHE FA QUESTE DIFFERENZE???? E' possibile MAI che se un figlio vive in casa anche se maggiorenne i rapporti debbano essere diversi se viceversa vive fuori casa?? BIBLICAMENTE CON LE SCRITTURE CHI PUO' MOSTRARE QUESTA DIFFERENZA??? Ricordiamoci che lo Schiavo come mostrano le Scritture ha un capo che è Gesù , non può arbitrariamente porre dei parametri su argomenti non specificati dalla Bibbia, perché se volessimo applicare i versetti su come trattare i disassociati ALLA LETTERA moltissime coppie sposate non dovrebbero più convivere insieme o addirittura i genitori dovrebbero cacciare via figli minorenni ( che per legge non è possibile) oppure far preparare il fagotto a tutti quei figli maggiorenni disassociati che vivono all'interno di casa..... Perché dovrebbe essere favorito un genitore piuttosto che un altro per queste DIFFERENZE che lo schiavo impone??? Mi rispondi per favore??? Però non farmi la romanzina sull'ubbidienza alle disposizioni perché altrimenti ti batto sul tempo e ti cito Galati 1: 8
EliminaScusa caro Edo e chi ha mai detto che non abbiamo bisogno dello schiavo? Abbiamo sempre sostenuto che questa è l'Organizzazione di cui Geova si serve, le informazioni sulle pubblicazioni sono date dallo schiavo, a volte sono state anche rivedute proprio perchè come dici tu hanno cercato di capire meglio e trasmettere al meglio le informazioni bibliche. Magari avremo ancora in futuro ulteriori aggiornamenti circa il corretto (e le r sono giuste così secondo la grammatica italiana, l'enfasi non c'entra) intendimento delle scritture.
EliminaBrava veronica,.... la cosa strana che quando non sanno come fare vanno in aiuto di quella famosa frase che si chiama ragionevolezza, e viene usata come ammorbidente per le loro regole rigide. A volte mi chiedo se siamo finiti tutti in una ragnatela creata nel tempo, di cui non riusciamo a venirne fuori
EliminaLa ragionevolezza è una qualità da coltivare soggettivamente nessuno può imporre un proprio ragionamento, a meno che venga sostenuto con SCRITTURE BIBLICHE alla mano.... e questo vale per ogni cristiano il quale viene esortato ad usare la propria ragionevolezza basata sulla conoscenza della Bibbia. Non viviamo in una caserma e non siamo militari, siamo discepoli di Gesù.. e Testimoni di Geova
Eliminafratelli...ma Gesù non disse:"ti ringrazio Padre perchè hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini..sì Padre,perchè così ti è piaciuto fare..."?La cosa fondamentale quando ci si accosta alla Parola di Dio è l'UMILTA'....il desiderio di comprendere quello che Geova ci vuole dire e accettarlo perchè è Parola di Dio...Cristo disse pure:"se voi benchè malvagi sapete dare doni buoni ai vostri figli,tanto più il Padre darà spirito santo A QUELLI CHE GLIELO CHIEDONO"...quì nessuno vuole scavalcare lo Schiavo,ma nemmeno lo Schiavo deve mettersi in condizione di scavalcare quello che Geova stesso dice...altrimenti perchè la Sacra Bibbia nonostante tutti gli sforzi affinche restasse nascosta alla gente comune è arrivata nelle mani di tutti?L.M.
EliminaBen detto L.M....................quella è una delle più belle scritture che conosco. Una delle poche volte in cui Gesù viene detto esultò nello spirito...... anzi l'unica volta.
EliminaGesù ESULTO',nel vedere abbassati i PAPAVERI TEOCRATICI,che esempio straordinario
la penso esattamente come te,007...e che dire?quando penso a quel versetto e all'intima gioia che Gesù dovette provare in quel momento...anche il mio cuore si riempie di gioia...e mi sento per così dire "forte",perchè se sono dalla parte di Geova e del suo caro e diletto Figlio,sono dalla parte giusta,quella più sicura,non devo temere niente e nessuno...e la mia immensa gratitudine,il mio debito, è nei loro confronti..."Ma egli è stato trafitto a causa dei nostri peccati,schiacciato a causa delle nostre colpe...il castigo che ci rende la pace si è abbattuto su di lui...PER LE SUE PIAGHE NOI SIAMO STATI GUARITI"Isaia 53:5....L.M.
Eliminasalve a tutti, vi leggo e sono con voi anche se non riesco a starvi dietro.....
RispondiEliminachiedo un piccolo aiuto a chi può darmelo:
come intesto una lettera da inviare alla betel di roma?
Ieda, inizia con un bel " cari fratelli.....". Se puoi inserisci , ( oggetto:..........), poi tanto chi la apre saprà subito a quale ufficio di competenza passarla. Non voglio sapere a che scopo devi scrivere, ma aspettati che se non si tratta di questioni tecniche, casomai ti risponderanno attraverso i tuoi anziani. Spero di essere smentito.
EliminaPer Ieda:
RispondiEliminaOggetto: ........
data: (perché quando ti rispondono fanno riferimento alla data), tipo: " in risposta alla tua lettera datata il:......)
Inizia come diceva fiducioso: Cari fratelli, vi scrivo in relazione.......ecc....
Confermo che dipende da cosa gli chiedi ti rispondono tramite gli anziani. Dipende dal tipo di caso anche per conoscenza al viaggiante. (Con dicitura:"che ci legge in copia..."
Grazie amici....per conoscenza saranno inviate copia agli anziani della mia dello sorvegliante....implicato e di anziani di altra cong.
EliminaVi faro sapere gli sviluppi e magari anche la questione che incarna appieno buona parte degli argomenti che animano il blog....di cui ringrazio Geova ogni notte.
Non mi aspetto o meglio mi sono imposta di non aspettarmi nulla....ma proprio x la loro tanto ventilata e pretesa sottomissione alla teocrazia che non metto in discussione se non quando e tecnocrazia... lobbysmo....ecc..x questo saranno inviate perche chi vuole l'onore che gli spetta si prenda anche l'onere di rispondere poi a Geova delle decisioni prese.
Un abbraccio
cara Ieda, so che non ti aspetti nulla, o meglio te lo sei imposta...ma nonostante il mio scetticismo SPERO DI CUORE che avrai un buon risultato, magari qualcosa è cambiato in betel, chissà...
Eliminaun abbraccio.
Per IEDA IERI. Come diceva il caro fratello O.O. se scrivi meglio dividere la lettera in 2 parti una per conoscenza la dai anche al C/O e al corpo degli anziani locale o di quelli implicati. Poi fai una parte solo per la betel specificando che è una informazione riservata che non devono assolutamente comunicare agli anziani e al C/O ,scrivilo a chiare lettere RISERVATO e poi metti una postilla dicendo al limite che se non la possono considerare valida la devono distruggere
EliminaMettici qualche scrittura ad esempio quella di non rivelare il discorso confidenziale di un fratello ,difficilmente leggeranno le scritture dato che seguono solo le disposizioni dall'alto quando fa comodo a loro.
Tieni presente che la betel non ha giurisdizione e non può intromettersi il tuo referente locale è solo il C/O dopo gli anziani locali .
Fai attenzione ! Per rimuovere un TACCHINO ci vogliono le feste del RINGRAZIAMENTO ma noi non possiamo farle perché hanno origine dalla MAYFLOWER
Bene Ieda, hai preso la tua decisione ed hai fatto quello che hai ritenuto giuto fare, ora, chi deve essere informato lo sarà e chi non avrà voluto porgerti orecchio dovrà ascoltare, poi ciò che decideranno credo di aver capito non ti tocchi più di tanto visto che ti sei imposta di non aspettarti nulla ma almeno sei stata coerente con te stessa.
EliminaL'augurio di cuore che ti faccio è quello che ora, tu sia più serena perchè non hai lasciato nulla di intentato, che la tua famiglia insieme a te viva quest'esperienza traumatica senza per questo rovinarsi la salute, poichè molte volte emotivamente si rimane disfatti, non dobbiamo permettere che il dispiacere prenda il sopravvento sulla speranza che le cose vadano per il verso giusto e per questo stiamo più che mai attaccati a Geova con tutto noi stessi.
Un abraccio cara sorella, per il resto mi unisco alle parole della Lelvira .
mmm voi che siete più esperti, è il caso di aggiungere riferimenti alle norme legali per evitare che la lettera destinata alla betel venga passata anche agli anziani?
Elimina"Questa lettera contiene informazioni di carattere confidenziale rivolte esclusivamente al destinatario indicato. E' vietata la copia, l'utilizzo, la diffusione e la distribuzione del contenuto da parte di terzi. L'utilizzo non autorizzato del contenuto di questa lettera costituisce infatti violazione dell'obbligo di non prendere cognizione della corrispondenza tra altri soggetti, salvo più grave illecito, ed espone il responsabile alle relative conseguenze."
" l'art. 15 Costituzione sancisce che “La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili. La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge"
"Un'ampia disamina della nozione di diritto alla riservatezza, successiva alla l. 675 del 1996, è contenuta nella sentenza n. 5658/1998 della Corte di Cassazione"
"art. 616 e 618 del codice penale"
R
credo sia avvocato penalista che ben venga !!!!!!
EliminaR, il tuo ragionamento non è attinente alla questione in discussione. Quando tu accetti di diventare TDG, accetti anche "l'autorità" nella congregazione. Gli anziani, in teoria, sarebbero tale autorità. Una questione che riguarda te e loro, anche se ti appelli a terzi, tipo il CO o la Betel, per lealtà e potremmo dire "competenza di responsabilità" dovrebbe essere messa alla loro conoscenza. Nella maggioranza dei casi ciò è corretto e leale da parte sia del Co che della Betel. In teoria la questione deve essere risolta tra i contendenti e quindi alla cnonoscenza delle parti in causa. Se invece, ritieni di dare determinate informazioni che riguardano ALTRO, il discorso cambia e potresti fare come è stato scritto, con apposita postilla inserire che è tua espressa volontà che le tue informazioni NON vengano messe in conoscenza degli anziani della TUA congregazione. ma se riguarda loro, mi dispiace ma non ti aspettare che non vengano messi a conoscenza, anche la legge darebbe ragione a loro e passeresti dalla parte del torto. Conosco situazioni simili finite come ti sto dicendo. Se tu non vuoi che i tuoi anziani siano messi in conoscenza di fatti che li riguardano, la Betel, sicuramente cestinerà tali informazioni, chiudendo la questione.
EliminaCiao Ieda,
RispondiEliminatu sola sai bene ciò che devi fare in quanto conosci i particolari e nessuno di noi ti può dire quello che devi fare, soprattutto non conoscendo come stanno le cose. Tuttavia, l'unica cosa che mi sento di raccomandarti è quella di valutare BENE le circostanze e la condizione spirituale di tutti voi. so che quello che ti hanno fatto è un attacco a tutta la famiglia e quindi potete farvi forte tra di voi ma valutate il prezzo da pagare in faccende come queste se potete sostenerlo. Soprattutto, mi auguro che non siate soli in questa situazione e che possiate avere un conforto o comunque qualcuno addentro alle varie procedure burocratiche che possa darvi le dritte opportune. Sai, nell'antichità, quando si dovevano affrontare delle guerre, alcuni si affidavano a Marte, il crudele dio della guerra, altri invece ad Atena che era la dea dei carri da guerra ma a differenza di marte che proteggeva la guerra fine a se stessa, Atena proteggeva la strategia, l'astuzia e il buon senso anche in situazioni come quelle. naturalmente questo è solo un esempio per farti capire che le guerre, quando sono necessarie si devono combattere, tuttavia anzichè affidarsi alle ostilità fini a se stesdse meglio avere un buon piano e crearsi i presupposti per avere almeno una buona percentuale di non subire grossi danni e di rimanere peggio di prima. sai bene, come ti dissi in passato, che con i vaccari, occorre MOLTA strategia e spesso, essendo prevedibili, creare le occasioni di non farci trovare impreparati. Spesso bisogna valutare anche il DOPO. Che situazione si andrà a creare per me e per la mia famiglia? Sarò in grado di perseverare non addossando la responsabilità dell'accaduto all'unico che, sono certo, non c'entra nulla in queste situazioni, cioè Geova? Se TUTTE queste valutazioni sono state fatte e sono stati approntati i necessarfi provvedimenti, allora, una volta che hai fatto la tua parte, lascia che sia Geova a guidare le cose. Ricordati cosa disse Isaia: “Guai a quelli che mettono in vigore regolamenti dannosi e a quelli che, scrivendo di continuo, hanno scritto assoluto affanno, per allontanare i miseri dalla causa e per rapire il diritto dagli afflitti del mio popolo, perché le vedove divengano loro spoglie, e per poter predare anche gli orfani di padre!” Isaia 10:1, 2. Il giudizio per coloro che "scrivono di continuo", cioè fanno miriadi di regolette umane per confondere il misero e l'afflitto, cioè i vaccari, subiranno un più grave giudizio quando Geova presterà loro la sua attenzione. AL TEMPO OPPORTUNO, ognuno sarà vagliato, questa è la nostra vera fiducia e ciò che ci aiuta a proseguire.
Grazie a tutti....
EliminaOK Paolo e 007....se volete vi invio copie cosi capi rete bene il paradosso .....il brodo lo e....
e che in questo caso la privace non mi interessa più.....
E magari potete trarre le giuste considerazioni anche a beneficio dei lettori e scrittori del blog che sono qui x amore della vera fede
Ditemi voi
Vedi Paolo, la cosa tristissima è che si parla di strategia, di procedure per evitare certe situazioni, non trovarsi impreparati... Gesù non diceva questo. "Gesù diceva...dite la verità al vostro fratello", "da questo tutti vi riconosceranno, se avrete amore fra voi". se siamo arrivati a questo punto vuol dire che la buro-teocrazia sta facendo danni alla fratellanza.
EliminaR
Hai perfettamente ragione, R, però dobbiamo renderci conto che è un'aspettativa irreale che TUTTI nel popolo di Geova siano corretti e fedeli servitori del vero Dio. Il diavolo va in giro per divorare i fratelli e spesso ci riesce facendogli perdere la loro spiritualità, indipendentemente dai loro incarichi nella congregazione. ANZI, preferisce gli anziani come prede, perchè fanno più danno. Per questo dobbiamo essere molto vigilanti e arrenderci all'idea che anche da noi ci sono persone "delle nazioni" cioè fratelli nominali che si comportano indecentemente causando dolori ai propri simili. Per questo Geova ha previsto un giudizio finale per ognuno di noi e TUTTI risponderemo al VERO giudice e come dice l'apostolo Paolo " è pauroso cadere nelle mani di Dio............quando non si ha una buona coscienza.
EliminaIeda, se mi vuoi scrivere chiedi a 007 la mia mail.
EliminaCiao
Ieda mi sento di suggerirti, per esperienza personale , di esprimere verbalmente ciò che ti senti di scrivere direttamente agli interessati magari in presenza di 2 testimoni che udiscano cioo che dici.
RispondiEliminaSai in passato credevo che "la mamma" avrebbe sviscerato qqqtutto il mal torto subito, ma mi sono ricreduto.
Lo sai perche?
Ponevo fiducia negli uomini, anziche in Geova.
Il risultato è stato che ho subito ritorsioni ,angherie, ed umiliazioni che non oso descrivervi.
Io ti ho raccontato la mia esperienza, ti suggerisco di rileggere il commento di Paolo che parla con cognizione è saggio e molto maturo.
Poi tu se riteni di scrivere fallo liberamente.
Un saluto a voi tutti.
Red
Cari fratelli e sorelle
RispondiEliminaSono grato a Geova di aver trovato questo Blog.Vi raccontero' la mia esperienza sperando possa essere utile a qualcuno.Ho servito Geova in un paese dell' Est Europa per 5 anni.Mi spostai come pioniere regolare e fui nominato dopo 3 mesi pioniere speciale e servitore di ministero.Dopo 2 anni fui nominato anziano di congregazione.Trovai una cara sorella e mi sposai,ma siccome per burn-out non riuscivo piu' a dedicare 140 ore al servizio la Filiale locale senza convocarmi,senza chiedermi niente tramite il sorvegliante di circoscrizione mi rimossero.Mi sono ritrovato sposato e senza sussidio.Decisi di rientrare in Italia,ma inizio' il mio calvario.Un anziano cow-boy non ci dava il ministero del Regno perche' testuali parole"Chissa' cosa avete combinato per tornare indietro".La lettera di raccomandazione non arrivava e nel frattempo non trovavo lavoro in provincia di Napoli.Pochi fratelli si interessarono di noi.Pacche sulle spalle e dicevano:"Vedrai,prima o poi troverai qualcosa"Il tempo passava ma niente.Decisi di trasferirmi al Nord.1.Lezione che ho imparato:va bene ascoltare i suggerimenti del Corpo Direttivo,ma trasferirsi solo se abbiamo come mantenerci.Meglio essere pionieri regolari autosufficienti.A me la rimozione e' avvenuta a 27 anni.Avevo ancora l'eta' giusta per ricominciare.Il corpo direttivo parla di avere fede,e' vero ma un articolo di studio del 1997 ci raccomandava di avere la mente sana:avere un'assicurazione sulla vita,fare testamento,insomma dovremmo imparare tutti da Gedeone.L' organizzazione quando consiglia da un colpo alla botte ed uno al cerchio.Sta a noi capire qual'e' il nostro posto.Cosi' non avremo rimpianti:"Ah se non avessi fatto questo,ah se non avessi fatto quello"Avro' modo di continuare l'esperienza sapendo che non trovero' fratelli critici ma comprensivi,vi saluto con affetto,Zelofead.
Caro Zelofead come ti capisco....
Eliminaio ho fatto 5 anni nel campo straniero, in una delle lingue orientali, ho imparato la lingua in 6 mesi, facevo discorsi pubblici e parti alle assemblee, ed ero l'unico anziano in uno dei gruppi che sono cresciuti di più in Italia.
Poi è arrivato il burn out. Ho preso una marea di calci in faccia, mi hanno dato del poco spirituale, ambizioso, poco umile, uno che vuole strafare ecc....
Quello che mi ha salvato e stato essere un PR autosufficente se no oggi non avrei neanche un lavoro. Mi hanno chiesto più volte di spostarmi quà e là ogni cosa che succedeva era un segno di Geova ecc.....
Io dico mi sposto solo se vedo concrete possibilità di lavoro e vita dignitosa. Non faccio l'eroe, non faccio vivere mia moglie la mia compagna in uno stato di povertà aspettando la manna dal cielo.
Predicator
Lo sempre detto che mia nonna aveva ragione ....... ragazzi fate di vostra testa e pagate di vostra tasca.
EliminaCome disse un tale: " a voi che criticate le opere nostre, fatene di più belle, ma a spese vostre!" Ci vuole equilibrio e non vivere di solo "spirito". So che non è facile, soprattutto quando si è giovani, ma più si matura e meno ci si può permettere di sbagliare. Ecclesiaste 10:19 penso compaia in tutte le Bibbie. Alla prossima.
Eliminami spiace tanto della tua esperienza. fai bene a raccontarla, perchè parlare aiuta a scaricarsi , e può aiutare anche altri a fare scelte meditate e non suggerite e condizionate da terzi.
RispondiEliminaricordiamo che le esperienze non sono solo quelle positive che vengono raccontate sulle riviste, altrimenti corriamo il rischio di vivere in un mondo tutto bello colorato che non esiste.
Oggi serve l'amore tra la fratellanza, espresso sia a parole, ma anche con le opere, con gli aiuti anche economici. Le sole pacche sulle spalle non sono previste dalla Bibbia. Continua a rimanere vicino a Geova e ai fratelli che mostrano un cuore grande e sanno dare un aiuto concreto. dobbiamo fare rete tra noi, insegnando anche agli altri fratelli che l'amore si mostra in tante cose pratiche.
R
Togliamo la parola ANCHE e mettiamo pure SOLO con le opere, è più pratico. il bla bla bla bla , serve a poco.
EliminaBenvenuto Zelofead anche da parte mia .
EliminaQuando vuoi raccontacela pure la seconda parte .
Ma a all' anziano " cow-boy " gli piaceva o no
"vivere" e cantare il Cantico 123 ???
Mi sa che non era uno dei suoi cantici preferiti .
Stai tranquillo qui nessuno ha la pistola , il cappello
ed il cavallo da cow-boy , qui siamo tutti FANTI ....
come dice il buon Neemia , siamo proclamatori
a piedi .... ( ^_^ )
Caro Zelofead benvenuto e grazie di aver raccontato la tua esperienza che è davvero utilissima anche se mi dispiace molto per te che l'hai vissuta.Grazie anche a te caro Predicator. Purtoppo so che cos'è il burn out , ed è davvero devastante. C'era una rivista che lo descriveva molto bene, eppure molti non hanno ancora nessuna considerazione e rispetto e continuano ad emettere le loro sentenze tipo “Non sei spirituale, non apprezzi i privilegi...” senza tenere conto che proprio chi cade nel burn out è una persona motivatissima. Fanno ricadere sempre su di te le colpe, schiacciandoti ancora di più, come il paragrafo 14 della rivista di domenica scorsa ...di cui non vi dico i commenti... Ma sentire come voi cari fratelli, prendete atto di questi comportamenti dannosi e li denunciate, per me è già una ricompensa. Con tanto affetto
EliminaCiao Naïve , buongiorno , anche nella mia congregazione il conduttore ha "strumentalizzato"
Eliminail paragrafo in questione , ha spiegato che bisogna
guardare solo a ciò che ci viene detto dall' anziano
quindi guardare "al contenuto" . Disse che non bisogna soffermarsi TROPPI sui " i modi " in cui
viene detta la cosa ......con molta calma e ho alzato
la mano e ho ricordato a lui ed ai presenti che quando
si consiglia qualcuno dobbiamo seguire i consigli
indicati al PARAGRAFO 8 a PAG. 28 . punto .
Riguardo all' esperienza di Klein ho invitato tutti
a leggere la biografia del fratello riportata sulla
W 1 maggio 1988 perché l' esperienza ci dava una chiave di lettura DIVERSA dalla strumentalizzazione
proposta. Nell' esperienza lo stesso Klein ammette di essere stato un tipo un po' troppo impulsivo e SPESSO
aveva trasgredito le regole della betel , essendo
RECIDIVO ( recidivus ) 1 volta ( quella volta ) Rutherford lo aveva rimproverato senza mezzi termini.
Lo stesso Klein però ha ammesso che il fratello Rutherford spesso lo ha perdonato , o "non ha tenuto
conto " di parole sbagliate che lui stesso ( Klein )
ha detto . Alla fine dell' esperienza Klein ha definito
Rutherford UN PADRE .
Cara sorella , io NON ho paura di affrontare una
strumentalizzazione e ho compreso dallo STUDIO
che quello del par. 18 era SOLO un invito a NON
provare RISENTIMENTO per un NS fratello o sorella .
Il di più ....( anche quello che ha detto il conduttore
nella mia congregazione ) ....sono SOLO CONSIDERAZIONI PERSONALI .
Buona giornata Naïve e
buona giornata a TUTTI
Dunque la mitezza e il profondo rispetto come dice 1 pietro 3 v15 ,vale solo con le persone del territorio come dà buoni venditori ambulanti, e non con i nostri fratelli.
EliminaRealista, ma eri in congregazione a......S.C.L. pure tu domenica?
EliminaDeve essere arrivata una circolare agli anziani per trattare il par. 14 tutti allo stesso modo he he he dal nord al centro al sud abbiamo raccolto le stesse impressioni come proclamatori a piedi.
Geova può avere valide ragioni per lasciarci agire in base.....alla nostra capacità di mettere in pratica la sua parola ...Geova ci dà dignità e libertà ma non ci esime dalle conseguenze della nostra condotta errata in base alle scritture.
Quel "MAGARI" dal suo punto di vista abbiamo più colpa di quanto pensiamo...................riferito a Geova io l'ho visto come una pura illazione , non possiamo rendere i sentimenti di Dio e la sua giustizia ad un livello più basso del suo, mi spiego meglio, non si può antropomorfizzare Geova attribuendogli pensieri che noi come esseri umani siamo comunemente portati a fare, le vie di Dio non sono le nostre vie ed i suoi pensieri non sono i nostri pensieri ragioniamo e vediamo le cose da due punti di vista diversi, e se possiamo avvicinarci a Lui è perchè Lui si mette al nostro livello in modo estremamente amorevole ma è Lui a deciderlo, ad aprire la sua mano, non dobbiamo essere noi ad attribuirgli anche ipoteticamente interventi che scaturiscono da puri ragionamenti umani in cui stà a vedere come vanno a finire le nostre puerili faccende risolvibili con il buon senso guidato dalla conoscenza.
Mi è dispiaciuto che si sia potuto immaginare Geova agire così.
Non so se ho reso bene il pensiero ma vi assicuro che nella mia testa è più chiaro di come lo scrivo, pardon.
Buona giornata Realista e grazie per avermi dato l'opportunità di condividere e di magari essere smentita per quanto ho provato.
cara fmc, ti sei espressa molto bene invece...il tuo pensiero non solo è chiaro, ma è il motivo per cui certe illazioni sui pensieri di Dio possano essere addirittura blasfemi, seppur senza cattiva intenzione. Eccesso di zelo? Mancanza di equilibrio nel valutare la propria capacità di somigliare a Geova? Non so, ma di sicuro siamo noi che dobbiamo cercare di riflettere l'immagine di Dio, non Lui che debba riflettere la nostra...
EliminaZelofead, grazie per aver condiviso con noi la tua esperienza, e nel darti il benvenuto con abbraccio in allegato ti dico:
EliminaSi vede che hai una forte personalità cristiana che se anche hai attraversato il "fuoco" non hai mollato perchè hai costruito la tua spiritualità su materiale eccellente 1 cor. 3:11-15
Aspetto la seconda puntata con ansia, sbrigati perchè non amo le cose
ad episodi (^_____^) :P
Grazie in anticipo per l'incoraggiamento
Vedi Lelvira? Hai condensato in due righe ed in modo chiarissimo quello che cercavo di esprimere, siamo noi che dobbiamo riflettere la Sua immagine ......stupenda, arguta, vai al punto senza giri di parole...
EliminaA quando il corso per la sintetizzazione intellingente ad fmc?
Buon giorno
EliminaQuando faccio la scrittura del giorno mi piace leggere l'intero capitolo di dove viene estrapolato il versetto e leggendo Colossesi cap. 3 mi sono soffermato sul versetto 25. Dà uno spunto di riflessione profondo. Io ho fatto le mie riflessioni tuttavia, desidero una vostra riflessione perché penso che ha profonde implicazioni:
Cordialmente, Edo
cara fmc, il tuo modo di esprimerti è piacevolissimo e MOLTO intelligente, non cambiare, ci servi così!
EliminaEdo, ho colto il tuo invito, stò cercando nel contempo di capire quale sia il "tuo" spunto da condividere , i riferimenti alla scrittura portano a :
EliminaRomani 2:6
6 Ed egli renderà a ciascuno secondo le sue opere:+
1 Corinti 3:8
8 Ora colui che pianta e colui che innaffia sono uno,*+ ma ciascuno riceverà la propria ricompensa secondo la propria fatica.+
Galati 6:7
7 Non siate sviati:+ Dio non è da beffeggiare.+ Poiché qualunque cosa l’uomo semini, questa pure mieterà;+
Il principio mi sembra fin troppo chiaro non trovi?
Grazie Lelvira , rigongolo un'altra volta, stile topo gigio!!
EliminaCarissimo Realista , finalmente riesco a risponderti. Apprezzo moltissimo la tua positività e vorrei davvero imitarti sia nel riconsiderare quell'articolo di studio, sia nel rivivere serenamente e attivamente le adunanze. La mia non è paura delle strumentalizzazioni, è qualcos'altro che mi fa davvero paura perché mi inaridisce dentro. E' lo sdegno nel vedere come dicevano fmc e lelvira, attribuire sempre più spesso a Geova pensieri e ragionamenti umani. Comunque sono sicura che continuando a leggervi mi infonderete la forza di reagire in modo più positivo, perché mi bastano poche parole scritte con amore e che spronano in base all'amore, per motivarmi. Vi voglio bene! Un abbraccio
EliminaMi unisco ai benvenuti....
RispondiEliminaieri sera avevo scritto ma forse l'ho cancellato per ringraziarvi della preoccupazione e rassicurarvi, oggi sono già più serena, perchè ho preso la mia decisione con cognizione di causa e ho aspettato proprio per sbollire la rabbia.
La frase usata "ad uso e consumo" dai più : lascia nelle mani di Geova non si addice a tutto soprattutto se vuol dire tacere e nascondere gravi mancanze.
quindi ho, abbiamo deciso di scrivere alla betel non per avere giustizia o rivalsa che questo vorrebbe dire investirli di un ruolo che non hanno, ma proprio per amore della loro tanto rivendicata teocrazia, sono loro a doversi assumere la responsabilità davanti a Geova di dire : va bene cosi....e poi quando la cosa sarà nelle sue mani....non sapevamo, e non io o noi.
Lascio le cose nelle mani di geova in questo modo, fornendo fatti, prove, chiedendo chiarezza e null'altro.
Da oggi il problema non è più il mio o della mia famiglia, ma il loro, perchè per quanto ci riguarda con le giuste valutazioni che faceva Paolo "questa e la via" e non importa se con stampelle a piedi o in ferrari, non importa con quanto lacrime e fatica....ca stiamo e ca restiamo.
Io continuo a studiare la bibbia e anche le pubblicazioni della schiavo che per lo più condannano loro guardiani di porci e non le pecorelle malcapitate.
PER PAOLO.....
RispondiEliminama tu chi sei?
cioè mi spiego meglio
sei robyn fulminato sulla via di nottingham?
perchè l'ho perso....
comunque mando il materiale a 007 che poi te lo può girare, e fate le vostre valutazioni, mi farebbe piacere e bene se questa brutta squallida storia possa essere di aiuto a tutti noi del blog, e a chi soffre e non ha ancora capito se è il posto giusto per incoraggiarsi e non mollare
Ieda, buona continuazione nella serenità, hai rotolato il tuo peso su Geova ma non senza informare e chiedere chiarezza agli uomini.
EliminaSforzati di continuare a leggere costantemente la Bibbia , e la pace che sorpassa ogni pensiero salvguarderà te ed i tuoi cari, a Geova stà a cuore il benessere del suo popolo
Ciao Ieda, mi unisco al pensiero di fmc. Comunque andranno le cose (ed io ti auguro di cuore che vadano per il meglio), continua a confidare in Geova, tu sai meglio di me che egli ascolta anche i nostri gemiti inespressi ,ti mando una scrittura poco conosciuta, ma che trovo meravigliosa, Salmo 122:8,9 .Questo è ciò che vorrei per te......Con affetto, Zabetta P.S fmc, non dire che conosco solo questa.E solo che esprime al meglio il mio pensiero ::))
EliminaLa campagna speciale di agosto per il sito è anche la campagna a proclamatore consapevole , vi spiego il perché , quando la persona del territorio digita jw. org compare anche nella schermata , proclamatore consapevole .
EliminaIEDa, tranquilla, in ferie ho conosciuto un tipo strano, un medico, si chiama dott Frankenstein, mi ha visitato e ora mi sento due personalità in me. Il mio vero nome è Paolo Hood, ma le caratteristiche che preferisco sono quelle di PAolo, più confacenti alla mia personalità. Comunque io non ho ricevuto niente.
EliminaBuon giorno
RispondiEliminaCome diceva Enzo Tortora:"Dove eravamo rimasti?"La lettera dall'Est Europa impiego' ben 6 mesi.Gli anziani nel frattempo non ci fecero nemmeno 1 visita pastorale.Il km lo fotocopiavamo.Indovinate quando vennero 2 cow-boys a trovarci?Avete indovinato.Arrivo' la lettera e si avvicinava la visita del sorvegliante di circoscrizione.Per non avere problemi ci visitarono.Io non confidai in Geova e siccome facevo lavori in nero mal pagati presso un anziano,ministro di culto di Napoli mi scoraggiai profondamente e facevo poche ore di servizio.I 2 anziani ci dissero:"E' arrivata la lettera!Scrivono che sei anziano.Ti andrebbe di servire come anziano?"Gli risposi:"No!Perche' non sono piu' un esempio per i fratelli e le sorelle locali"Senza fare alcun tentativo di aiutarci,dopo pochi minuti ci salutarono.Da allora,stiamo parlando del 1999,nessuno della Congregazione Cristiana si 'e ' preso il tempo di curare un ferito di guerra spirituale.Se non lottiamo personalmente per edificare la nostra relazione personale con Geova,veniamo trattati come persone carnali(da evitare ed isolare).Ci sono 7000 che non piegano le loro ginocchia a Baal e considero voi tutti del Blog una parte di questi.Ci sono alcuni cari anziani che sono veri pastori e prego Geova affinche' li benedica riccamente,ma altri dovrebbero rinunciare alla propria nomina perche' sono convinto che Geova utilizzera' i 7 pastori,8 duchi.Sapete cosa penso?Questo Blog non avrebbe ragione di esistere se tutti i nominati fossero spirituali.Geova e' CONSAPEVOLE di quello che sta succedendo.Se leggete il libro Prestate attenzione alle Profezie di Daniele alle pagine 274,275 paragrafi 8,9,10 noterete che Geova permise nel periodo 1914-1919 il raffinamento,la purificazione,l'imbiancamento dei nostri cari fratelli e sorelle.Si erano infiltrati membri del KGB tra i fratelli ed avevano ricevuto importanti incarichi di servizio(anziani,sorveglianti)Erano nominati dallo spirito santo?No!Alcuni,sono persuaso che anche oggi Geova permetta che divengano servitori di ministero oppure anziani ma non soddisfano veramente i requisiti.Perche' il nostro Padre,Amico e Dio permette questo? Per le stesse ragioni descritte nel libro su citato.Quindi cari fratelli e sorelle del Blog sappiate che il nostro caro Papa' celeste ci sta raffinando,purificando,imbiancando.E' doloroso?Si ma nel nuovo mondo non tutti gli attuali anziani saranno utilizzati come e' stato spiegato recentemente,ma finalmente tra i principi ci saranno Abraamo,Isacco e Giacobbe ed un gran nuvolo di testimoni che non avevano bisogno di circolari della Betel per essere persone spirituali.Con pochi principi spirituali guidavano le proprie famiglie al servizio di Geova.Che bel tempo sara' quello.Non vedo l'ora di ascoltare il contenuto dei nuovi rotoli nel Paradiso.Ora servo come pioniere regolare e cerco di perseverare con mia moglie e mia figlia al servizio di Geova e prego Geova di aiutarci a perseverare sino alla fine.Pietro rinnego' Gesu' ma fu incoraggiato.Elia fuggi' nel deserto ma Geova attraverso un angelo lo' incoraggio'.Oggi alcuni nominati benche' facciano la scuola di ministero del Regno oppure la scuola degli anziani fanno errori grossolani.Ma avete visto che il corpo direttivo ha capito che il problema esiste?Diversamente perche' istituire queste scuole.Ma il problema e' che i sorveglianti di circoscrizione dal 01 settembre 2014 dovrebbero incominciare a rimuovere servitori e anziani non piu' idonei.Lo faranno? Ne dubito,altrimenti chi metterebbe alla prova la sincerita' della nostra devozione?Preghiamo per Herd,Jackson,Lett,Losch,Morris,Sanderson Splane.Il compito che hanno e' difficile ma meritano il nostro totale appoggio,la nostra lealta' e sottomissione.A tempo debito le cose difettose saranno corrette.Spero in futuro di conoscervi a faccia a faccia.Vi voglio bene,Zelofead.
Zelofead ,nonostante le prove sono felice che ti mantieni positivo verso Geova
EliminaComplimenti zelofead,sono con te
Eliminati apprezzo,e penso che Geova ti sia vicino
il polemico
Caro zelofead
Eliminatieni duro e persevera, ho servito anch'io nel napoletano, le cose che ho visto mi hanno convinto di più a lottare perchè il nome di Geova sia esaltato, al di sopra di tutto e tutti.
Un abbraccio
Predicator
Zelofead ,
Eliminacapisci bene la domanda :
( nell' iporesi che stiamo parlando della
stessa persona )
ma tu lavorarvi per il papà o per il figlio ??? ;-)
Continua a mantenerti FORTE , caro amico .
Mi fa piacere che nonostante le prove continui
a servire Geova con moglie e figlia .
Qualcuno dei "due" ha fatto la scuola nel 1998 ???
Purtroppo il 99% di tutti noi ( admin , blogger , lettori ,
commentatori ) ci conosciamo solo virtualmente .
Penso che nessuno uscirà allo scoperto , se no
sai che ci combinerebbero i "cow-boy" ???
Spero di risentirti !!!
Zelofead grazie ed ancora grazie dela bella lezione di amore leale.
EliminaUn abbraccio a te e a tua moglie Zelofy e a tua figlia Zelofetta.
Caro Zelofead, sento dell'amato in bocca, posso comprendersi perché chi più chi meno tra noi del blog da quanto ho compreso abbiamo le stesse esperienze. Sento però che ti stai mantenendo forte spiritualmente. Bravo anche perché hai una moglie e un figlio che verranno con te nel nuovo mondo, non per le nomine che uno ha ma per la devozione e l'amore per Geova. E tu ce l'ha si sente. Per quanto riguarda il territorio di Napoli, ho solo un ricordo quando andai in visita in una congregazione, come sostituto SC. Ho bei ricordi fratelli amorevoli ospitali, ma aime il SC ufficiale mi disse che ci sono diversi Vaccari che sarebbero da sistemare, ma non aveva il giusto appoggio dai piani superiori. Ma fai bene a perseverare a Geova non passa inosservato il tuo operato stanne certo. E poi questo blog è sicuramente manna dal cielo. Un caro, saluto Zelofead.
EliminaZelofead ,Benvenuto tra i 7000 simbolici
EliminaZelofead, poichè io sono un tipo molto pragmatico, se non ti dispiace per sintetizzare il tuo nome preferirei chiamarti semplicemente Zelo. Ma non per abbreviare un nome ma penso proprio che una esperienza come la tua meriti di mettere in risalto tale qualità che ti contraddistingue. Lo Zelo, non è semplicemente, come spesso qualcuno vorrebbe farci credere, l'ardore per il ministero pubblico, perlomeno non SOLO quello ma l'ardore per TUTTA la verità in generale. Tale zelo, induce coloro che lo manifesta a metterlo in pratica in ogni aspetto della sua vita. Questo non significa essere sempre forte spiritualmente, anzi, proprio nei momenti di debolezza spirituali che sono parte integrante della nostra natura debole, lo zelo aiuta a non mollare la presa. Visto i momenti da te vissuti, non c'è dubbio che un profondo amore per Geova, qualità dominante in chi è " zelante" ti ha aiutato a non mollare la presa e non cedere allo scoraggiamento. Quante volte ti sarai chiesto: percgè Geova tollera tutto questo? Visti i campioni di pastorizia vaccareggiante di cui parli sarebbe stato il minimo scoraggiarsi. Ma sei ancora qui, sulla strada maestra, sul sentiero della vita, e il beneficio lo vedi, perchè la verità, quando la si vive VERAMENTE, vale la pena di essere vissuta e comunque è già una vittoria. Ora quello che serve è mantenere il passo e l'andatura. la nostra non è una semplice corsa ad ostacoli ma una maratona, lunga e irta di difficoltà ma gliela possiamo fare perchè abbiamo un eccellente allenatore. Spesso, qualche "compagno di gara" ci mette i bastoni tra le ruote ma abbiamo il nostro coach che è forte, e tu lo sai perchè ho lìimpressione che spesso hai ricorso ai suoi consigli per continuare a correre insieme a tutta la famiglia. Stai tranquillo, non cìè bisogno di avere una fascia speciale per correre, magari una fascia con scritto: ANZIANO, lo sai bene come lo so io, NON E' INDISPENSABILE. Se tu sei un uomo di valore lo stabiliscono le tue VERE lettere di raccomandazione: tua moglie e tua figlia. Loro sono la cosa più importante, il resto è solo vanità. Lascia perde tutto il resto, ORA è il tempo di pensare SOLO a voi. Continua ad alimentare te e loro e a riporre in Geova la massima fiducia. Anche io ne ho viste tante che se le scivessi non mi crederesti e spesso ho vissuto l'esperienza negativa di vivere tra "falsi fratelli" come si espresse chiramanrte l'apostolo e quei "fratelli" avevano la fascia sul braccio e la ostentavano neanche fossero cardinali del cattolicesimo. Stai tranqullo che hanno fatto tutti una brutta fine. Noi facciamo il possibile per quanto ci compete ma sarà SOLO Geova a fare il resto. Buona corsa, caro fratello e quando lo vorrai, al tuo fianco, anche se virtualmente, ora, saremmo onorati di correre anche noi.
RispondiEliminaScusa Paolo,ieri ti ho dati il bentornato oggi mi sento di dirti:
RispondiEliminaavevo "bisogno" di risentirti si sente che sei un vero pastore.Lungi da me l adulazione,ma Paolo quello ispirato disse che quelli come te siano ritenuti degni di doppio onore.E veramente ristorante sentire le tue risposte,le tue argomentazioni,il tuo incoraggiamento.Anche se posso gustare la tua compagnia e amicizia solo virtualmente,mi accontento.D'altra parte,per essere amici di qualcuno,non è necessario "vedersi",non ti pare?Grazie di tutto. Num 6:24-26
Anche tutti voi blogger di proclamatoreconsapevole,mi siete di sostegno e incoraggiamento.Vi voglio bene
il polemico
Ciao caro Polemico,e' sempre un piacere leggerti e sentirti in forma in tutti i sensi,continua cosi',un abbraccione........
EliminaLo zio MalcomX
Ciao Zio Malcom x,e bello sentire anche te....
Eliminae bello sentire parlare di riforme come queste del blog,perché noi che viviamo dentro sentiamo questo bisogno......sarà che lo spirito di Geova sente i nostri gemiti inespressi?Speriamo di si.Io ho fiducia che vedremo diversi cambiamenti
Iniziamo con le nomine,poi la di associazione,poi vedremo..
il polemico
Abbiamo fatto dell' organizzazione il nostro vitello d' oro
RispondiEliminaBuon giorno cari fratelli e sorelle
RispondiEliminaHo letto con gioia i vostri commenti:Predicator,Riflessivo,Antony,R,Realista,Naive,Fmc,Ieda,007 MissionImpossible,Il Polemico,Sognatore,Paolo.Spero di non aver dimenticato nessuno.E' incredibile cio' che provo.Sento di far parte di una famiglia che mi ascolta.Nella congregazione alla quale sono associato al Norde come diceva un attore di Benvenuti al Sud sono stato letteralmente isolato.Come e' possibile sentirsi soli in una congregazione di piu' di 80 proclamatori?Quando mi trasferii nel 2000 iniziarono ad utilizzarmi come lettore Torre di Guardia.Con l'opera di predicazione non arrivavo ancora alla simbolica quota che fa scattare i privilegi,quindi una domenica mi alzai in piedi per recarmi al podio come da programma ed immaginate la scena:si alza in piedi alle mie spalle un anziano che mi dice"Non puoi leggere,poi ti spieghiamo"Trascorsero 12 anni.Fu il colpo di grazia per me.Perche' questi segreti?Perche' non comunicare liberamente con i fratelli?Ma sapete una cosa:le cose cambieranno,perche' in armonia con il suo Santo Nome Geova diviene cio' che sceglie di divenire.Egli diventa cio' che e' necessario a seconda della circostanza per adempiere il suo proposito.Include anche cio' che egli fa accadere in relazione alla sua creazione e all'adempimento del suo proposito.Da 2 anni ho iniziato a studiare piu' profondamente ed a pregare Geova piu' intensamente.Geova potra' utilizzare strumenti insoliti,come il Blog,un tribunale,un governo per dare una bella lezione alla sua Organizzazione.In questa epoca in cui esiste Internet come pensano di fare ancora i riservati.Un conto e' la discrezione un'altra cosa e' non dire ad un fratello una cosa che ha il diritto di sapere.Quando ho chiesto agli anziani:"ditemi per favore dove devo migliorare per servire i fratelli?Sapete come mi ha risposto un anziano di fonte agli altri 3?Non siamo tenuti a dirtelo!Avete senz'altro letto la Torre di guardia SETTEMBRE 2014.Torno a scrivere:il problema non e' il Corpo Direttivo,ma come esercitano il loro potere i nominati.Una cosa leggo nelle pubblicazioni,altro vedo nella congregazione.Ma aspetto Geova,le cose cambieranno,con affetto Zelofead.
Carissimo Zelofead,
Eliminami dispiace molto per le traversie che hai incontrato...
spero tanto che le cose possano cambiare presto, intanto non mollare!
Simile esperienze accadono un po' dappertutto. Il vero problema è la lentezza biblica che contraddistingue certe situazioni, ma tutto nasce dalla carnalità di alcuni che si credono capaci di dirigere altri!
Un caro saluto, da un anziano che si sforza di essere consapevole!
Carissimo zelofead, innanzitutto colgo l'occasione per darti anche il mio benvenuto nel Blog, ho letto la tua esperienza con attenzione e mi sono resa conto che è un po' la fotocopia della mia , ma anche di tante altre che conosco. Il problema principale è che come spesso commentiamo qui, oltre a dare troppa importanza ai numeri, siamo così superficiali che non ci sforzi amo minimamente di guardare oltre.Ogni consiglio che ci viene dato, non si sa perché ma lo applichiamo sempre agli altri (vedi il famigerato paragrafo 14 della torre di guardia di sett scorsa.quanti fratelli leggendolo hanno pensato :'Forse ho piu colpe di quello che penso? Sicuramente i qui 'consapevoli' lo hanno fatto, ma di certo la maggioranza avrà pensato' lui ha più colpe di quello che pensa' , lavandosi così la coscienza nell'amuchina). Altro problema è che agiamo per luoghi comuni, seguiamo la prassi.Ma allora mi chiedo:' Ma l'empatia 'questa sconosciuta 'che fine ha fatto? L' insegnamento di Cristo sul fare agli altri ciò che vorremmo sia fatto a noi , a chi lo applichiamo ? Vogliamo fare un piccolo sforzo? Se vedo una casa diroccata, mi limito a dire che fa schifo che è in pessime condizioni, o mi sforzo di capire cosa la ridotta così? Sai , ormai mi sono convinta che con questo Blog ci stiamo rafforzando tanto, anche se siamo costretti a rimanere anonimi sono sicura che ognuno di noi si sta sforzando di portare in congregazione tutto il buono che esce da qui.Sono orgogliosa di te e della tua famiglia, perché nonostante le vicissitudini non avete condannato Geova, ma avete capito quanto miseri sappiamo essere noi uomini, in buona o in cattiva fede.Perfino mio marito che qui sul Blog è conosciuto come 'l'inattivo consapevole' , mi dice che se avesse avuto la forza che ha oggi , non avrebbe mai permesso a certi vaccari di separarlo dalla congregazione.Coraggio , ora non sei più solo, oltre alla tua famiglia ci siamo noi ben felici di darti e di ricevere da te incoraggiamento. Vi saluto con l'affetto di sempre. P.S un abbraccio particolare a fmc, Na, Ve . Ve vouri ben :::)))
EliminaZabetta cara, perchè allora visto che ora la forza ce l'ha, il tuo attivo latitante, non fà uno sforzo e non accompagna la sua bella famigliola alle adunanze? Sono convinta che per gli anziani sarà una sorpresa vedere che anche senza il loro ha avuto la forza di tornare e di lottare perchè questa sua esperienza non la debba a vivere un'altro fratello o sorella!!! Forza Forza Forza attivo latitante consapevolmente desideroso di dare un'aiuto affinchè le riforme si attuino.
EliminaDai dài daì
Buon giorno cari fratelli e sorelle
RispondiEliminaNotate cio' che e' scritto nel libro Rivelazione Il suo grandioso culmine e' vicino pag 57 paragrafo 10.Per la negligenza di un corpo di anziani,un'intera congregazione puo' cadere in un profondo sonno spirituale.Tuttavia alcuni suo componenti possono sforzarsi coraggiosamente di mantenere pura e immacolata la loro identita' cristiana,continuando cosi' ad avere un buon nome presso Geova.Che ne pensate?Vi voglio bene,Zelofead.
Ricordiamoci che tutto dipende dà noi , gli anziani possono essere negligenti finche vogliono , se noi abbiamo una fede forte una buona lettura biblica e una buona relazione con DIO ,....NOI siamo gli anziani di NOI stessi , i vaccari faranno danno solo ai deboli , forti con i deboli e deboli con i forti, questo comportamento è un classico nella natura umana, dunque prima impariamo a essere forti nella fede e più resisteremo alle ipocrisie umane come Gesù....... LETTURA BIBLICA ANNUALE PER I VACCARI...Matteo cap. 23 v dà 1 a 28.
EliminaHai pienamente ragione Riflessivo, ma come anche Gesù si trovo' a dover soffrire nel vedere come le cose stavano prendendo una brutta piega, vuoi che noi restiamo illesi?
EliminaNò FMC assolutamente l ingiustizia dà fastidio come l ignoranza , mà io rimango del idea che il problema non è mai di chi parla mà di chi ascolta , mà non tutti purtroppo siamo in grado di essere come Gesù , purtroppo questi individui esistono, e creano danni enormi, noi del blog possiamo essere di conforto per chi soffre ,mà la soluzione sono le RIFORME, è come l influenza una volta che l hai presa la devi curare , mà se fai prevenzione e non la prendi è molto meglio. La stessa cosa credo che valga in campo teocratico. dunque diciamo STOP al partorire vaccari. ( io rimango fiducioso mà come mi disse un collega di lavoro ,nella vita se vuoi ottenere qualcosa devi rompere le scatole) la strada è lunga mà come dice la Bibbia MIETEREMO SE NON CI SANCHIAMO.
Eliminastanchiamo .....Mi sono dimenticato la lettera T , comunque la speranza al cambiamento ci deve essere perché la critica sarebbe fine a se stessa.... ciao
EliminaFmc cara, se non avessi vissuto sulla mia pelle questa esperienza direi le stesse cose che mi hai detto tu Ma quando un fratello/lla prende la triste decisione di smettere di frequentare le adunanze (perché nel caso di mio marito si è trattato solo di questo, dal momento che la sua vita non è minimamente cambiata. Parla anche di Geova ma non fa rapporto) se non trova subito una parola di incoraggiamento ,se qualcuno non si prende subito cura di lui/e ,si comincia a creare un muro che più passa il tempo, più diventa alto, così che mentre inizialmente basterebbe uno sgabello, dopo tanto tempo ,nel suo caso, tanti anni, quel muro è diventato un grattacielo.Questa è l'unica spiegazione che riesco a darti.Se nel Blog c'è qualche inattivo mi potrà confermare o smentire.In questo momento io e i miei figli siamo l'unico filo sottile che lo lega ancora alla congregazione ( la sua relazione con Geova è tutt'altra cosa).Io però non smetto di sperare e pregare, e a quelli che mi dicono che se non torna Geova lo distruggerà , rispondo di stare attenti perché potrebbe anche essere che nel nuovo ordine lui si potrebbe trovare due o tre file avanti a loro. Ti abbraccio .........
RispondiEliminaZabetta, mi sono permessa di riferimi al fatto che ora si è reso conto di avere più forza......passetto per passetto......non si sà mai...anche per esserti vicino .....sono sicura che tra non molto dirà a quel grattacielo...spostati....
EliminaGeova ora mi stà chiamando.....
Vi abbraccio con tantissimo affetto e speranza, magari vanno in porto le riforme e ci sarà un rinnovamento in congregazione...
Grazie fmc , sono sicura che le tue parole volevano essere di incoraggiamento. Ti abbraccio fortissimo ...
EliminaZabetta ti stimiamo e apprezziamo tantissimo noi sorelle del blog, per gli sforzi che hai compiuto nel crescere i tuoi figli nell'amorevole disciplina di Geova. Hai probabilmente fatto più del doppio rispetto a noi, e per questo sei da lodare, e Geova ti ha benedetta sicure che lo farà in misura maggiore.. ti voglio bene con affetto veronica
EliminaCiao cari,
RispondiEliminasono un pastore, spero non un vaccaro, vi garantisco che leggere le sofferenze che alcuni patiscono a causa dei nominati mi fà sanguinare il cuore.
Mi sono chiesto molte volte se anche io, invece di sanare e fasciare, ho slogato e rotto.... Non scaglio la prima pietra, sono convinto di aver sbagliato...Mi rendo conto che nel corpo degli anziani serve maggior coraggio nel sostenere i principi bibblici e non le "regole" che prevaricano la bibbia, per esempio l'anno di disassociazione piuttosto che il sincero pentimento che si può manifestare anche solo dopo pochi mesi e tanti altri esempi si potrebbero fare, .. Ma non è facile. A volte sei solo e l'organizzazione è sovrana. Che fare dimettersi?
Soo certo che ci dovranno essere cambiamenti nel futuro ma alcuni, quelli che comportano la maggior onestà, coinvolgono la sfd, la sua guida/ispirazione e per ora la vedo dura.
Ma come disse Pietro, da chi ce ne andremo...
PIETRO
Buon giorno
RispondiEliminaGrazie a Geova non andremo da nessuna parte.La serie di assemblee "Salvaguarda il tuo cuore","Salvaguarda la tua mente","Salvaguarda la tua coscienza" ci ha aiutato a vedere le cose nella giusta prospettiva.E' necessario aspettare Geova perche' lo Schiavo fedele e discreto non e' ispirato da Geova.A volte il carro celeste e' in tutt'altra direzione.La cosa importante e che noi umilmente suggeriamo cose positive ed aspettiamo l'evolversi degli avvenimenti.Geova stesso ci lascia giorni,mesi,anni prima di intervenire.E' necessario perche' venga testata la nostra ubbidienza,la nostra sottomissione.Una delle cose che chiedero' per esempio a Noe' sara' questa:"Come ti sei sentito quando pregavi Geova per quanto riguardava l'uscita dall'arca?Caro Noe' fosti costretto a mandare fuori prima un corvo e poi 2 volte una colomba.Non sarebbe stato piu' semplice se Geova ti avesse comunicato quando uscire?Cosa ti ha permesso di avere fede e di mostrare ubbidienza e sottomissione?Sono certo cari fratelli e sorelle che anche noi stiamo vivendo un periodo di prova prima di entrare nella terra promessa.Anche i fratelli del Corpo Direttivo saranno sorpresi dagli avvenimenti.Dobbiamo solo pregare Geova di aiutarci a perseverare sino alla fine.Un sostituto sorvegliante fece questa interessante riflessione.Quando Lot e le sue figlie furono salvati poi commisero peccato.Allo stesso modo durante il millennio finche' saremo elevati alla perfezione potremo sbagliare.Percio' e' buono allenarsi oggi per imparare l'ubbidienza dalle cose che soffriamo.Probabilmente dovremo digerire cose non bibliche anche durante i mille anni.A volte penso:"Meno male che ci sono cose difettose,cosi' ci alleniamo.E' dura,molto dura ma sono persuaso che noi imiteremo Giosue' e Caleb.Rimaniamo positivi ed incoraggianti,cosi' insieme ai nostri cari potremmo rallegrare il cuore di Geova per sempre.Salvaguardiamo il nostro cuore,la nostra mente,la nostra coscienza.Vi voglio bene,Zelofead.
Buon pomeriggio
RispondiEliminaCome disse il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro:"No!Non ci sto!"Vi ricordate come si chiama il gioco quando una persona si mette al centro e gli altri la circondano?La persona al centro si copre gli occhi viene colpita e poi gli altri ruotando la mano con l'indice puntato verso l'alto chiedono:"Chi e' stato?"Se i nostri cari fratelli e sorelle fanno dei pensieri e' perche' qualcuno glieli ha messi in testa.In occasione della Commemorazione l'anziano della nostra Congregazione ha accentuato cio' che lui stesso come noi tutti ha letto nel KM e non gliene faccio una colpa."E' vicino","Siamo alle soglie""E' all'orizzonte""E' alle porte" e via dicendo.Nacqui in una famiglia di cattolici e fino all'eta' di 16 anni non mi ero mai posto il problema.Quando ho avuto il privilegio di conoscere Geova e di essere attratto da Lui come voi tutti,iniziai a sentire sulla mia pelle questa ansia escatologica.Non e'giusto colpevolizzare i proclamatori.A furia di gridare al lupo,al lupo.....Nessun dubbio sul fatto che viviamo negli ultimi giorni,ma dobbiamo coltivare la sanita' di mente e giorno dopo giorno vivere rafforzando la nostra relazione personale con Geova.Chi ci ha colpito?Vi ricordate il gioco?Non e' possibile colpirsi alle spalle da soli!Quando viene,viene.Con affetto,Zelofead.
chi ha riflettuto sul paragrafo 6 della riv gennaio 2015 articolo "verremo con voi" che diceva "Gli unti riconoscono con modestia che non ricevono necessariamente una misura maggiore di spirito santo rispetto a quelli che hanno la speranza terrena. Non pretendono di avere una speciale conoscenza o di aver ricevuto particolari rivelazioni; e non pensano di essere superiori agli altri." par 7 "In effetti si rendono conto che sono proprio le Scritture a mettere in guardia dal credere con facilità a chi dice di avere ricevuto uno speciale incarico da Dio" si applica anche allo SFD? betsabea
RispondiElimina:)))
EliminaDiciamo che alcuni unti si sono presi una onerosa responsabilità. Solo Geova potrà giudicare il loro operato e soprattutto le motivazioni.
Tuttavia, per loro stessa ammissione, abbiamo il dovere di agire come Bereani e accertarsi di ogni cosa.
Geova ha lasciato la sua parola a tutto il genere umano, ci ha donato pure un cervello e una coscienza.
Significa questo che dovremmo tutti metterci a predicare le ns. idee? Siamo ragionevoli, si creerebbe confusione e divisione inutili. Fintanto che Dio non porterà a compimento il suo proposito tutti noi avremo conoscenza parziale, inutile farci guerra di idee.
Quello che avrebbe unito l'ekklesia sarebbe stato l'amore.
Il capitolo di 1 Corinti 13 è illuminante al riguardo.
A loro sfugge il principio enunciato in Giovanni cap 14 e cioè che lo Ss DEVE NECESSARIAMENTE PRODURRE PIÙ conoscenza ANZI una conoscenza esatta infallibile perché proviene da ciò che Dio da ricordare
EliminaPer cui, come nel primo secolo gli apostoli profetizzavano ecc. Per bocca di Geo a, similmente il Cd , il quale dice di essere stato unto, DEVE per forza di cose assomigliare al l'operato apostolico...
tutte le cose sono apertamente esposte ...e non solo a Dio ma anche a chi ha un po di discernimento ...lo spirito santo è da Dio per cui INFALLIBILE E PRODUTTIVO...
Giovanni 14:26 É molto chiaro al riguardo dello ss In 1 Corinti 14
EliminaSi parla di perseguire oltre l'amore anche altri fini spirituali tra cui il dono della profezia
Se non li possediamo attualmente forse è perché ancora Dio non ha mandato su figli e figlie lo Spirito Santo
Gioele 2
Quello che scrivi è ragionevole, ma la frase "solo Geova potrà giudicare il loro operato" mi suona male. I re del tempo passato usavano la formula: "Re per diritto divino" e guai a sindacare il loro operato. Siamo forse alla stessa stregua?
EliminaNon entro nel merito teologico, certo che avere un direttivo che si autorigenera scegliendo i nuovi componenti per nomina diretta e secondo canoni "teocratici" apre a una dittatura. So che sono parole forti per un testimone di Geova, comunque questa è la sostanza. Se vi fossero altri bravi fratelli, spirituali, fedeli, non verrebbero scelti per il solo fatto di non essere unti. D'altra parte la Torre di Guardia di domenica affermava che alcuni unti potrebbero prendete gli emblemi a causa di autoconvincimento o problemi mentali. Quindi chi garantisce chi?
Forse un'assemblea generale eletta dalla fratellanza mondiale potrebbe scegliere il Corpo Direttivo con scadenza biennale. Ritengo che i diritti acquisiti siano sempre pericolosi: Pietro dovette essere redarguito da Paolo, e Giuda Iscariota divenne infedele.
Infatti Lucio , ai tempi di Russel erano i membri più vecchi della Società a nominare i membri del direttivo anzi a proporli e poi la nomina era fatta tramite voto su base del consenso dell'ekklesia di unti.
EliminaRicordiamo che i soci Watchtower erano tutti fratelli con decine di anni di servizio fedele e quindi avevano libertà di parola nello scegliere e proporre i candidati a fare da guardiani della dottrina.
Oggi si guarda più la fedeltà alla struttura più che alla bibbia. Non sarà il caso che il corpo direttivo si tolga un po' di potere e lo ridia in mano consapevolmente a tutta l'ekklesia o alla parte più fedele e perseverante ?
questo studio ha sicuramente messo in evidenza aspetti corretti. Ma il par 16 fa una distinzione. Dice: non tutti quelli che hanno la speranza celeste fanno parte dello schiavo fedele e discreto. Come nel orimo secolo anche oggi Geova e Gesu stanno nutrendo molti per mezzo di pochi. Come nel primo secolo..........oggi sono pochi i crustiani unti nominati ( da chi??) per provvedere cibo a suo tempo.
EliminaDa quello che ho capito, loro quale CD si escludono. Loro sono coloro che danno il cibo. A loro non si applica tutto cio che viene detto sugli unti. Come dire che ci sono figli e figliastri. Questo è cosi da quando hanno pubblicato l articolo che dice che lo.schiavo fedele e discreto non sono tutti gli unti ma solo il CD. Si porta a sostegno l avvenimento in cui Gesu sfama i 5mila e gli apostoli ( pochi) hanno nutrito molti. Applicano un avvenimento accaduto a un implicazione spirituale. Ma non ê la prima volta che lo fanno. Vedi tipi e antitipi. ha ragione Fespea. Si sono accollati una responsabilita che solo Dio potra giudicare. A me pero pare che abbiano con questo articolo, messo fuori gioco i loro fratelli in Cristo. i veri e i falsi fratelli di Cristo sono dapertutto. Come Giuda era tra i 12.
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