" LEGGIAMO LA BIBBIA TUTTI I GIORNI ! " SIAMO ATTIVI NELL'OPERA. Scopo del blog : Diffondere proposte di riforma affinché torni di moda l'onestà nel popolo di Dio , smascherare comportamenti contrari alle Scritture..... Malachia 3 :16
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Pensiero dell'anno
Nella vita a volte è necessario saper lottare, non solo senza paura, ma anche senza speranza.
Sandro Pertini
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05/11/17
Betel Roma - Mega thread e aggiornamenti
Per un consapevole andare a visitare la betel o lavorarci come volontario è come per un tifoso andare a vedere la sede della propria squadra del cuore e molto di più, dato che la fede religiosa supera la fede calcistica o sportiva. Non possiamo neanche paragonarla alla passione che hanno le giovani rampanti per la moda o attori e cantanti del cuore, dove spendono migliaia di euro solo per comprare gadget e viaggiare migliaia di chilometri per vedere concerti e programmi dal vivo.
In questo post inserirò man mano che arrivano aggiornamenti sulla betel italiana e tutto ciò che gira intorno al centro nazionale della vera congregazione cristiana.
Un abbraccio ai beteliti di oggi e a quelli di ieri.
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77 commenti:
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Un abbraccio
Allora 70 fratelli trasferiti ad Imola e già operativi in questi giorni.
RispondiEliminaNuovo Terreno acquistato zona emilia romagna provincia Bologna o Imola ? L'annuncio alla betel era zona Imola ma Enoc ci diceva Bologna. Sarà a metà strada ?
Dovrebbe essere confermato Bologna.......dovrebbe.......
EliminaMalcomX
Tutti esiliati in Germania
EliminaDovranno chiudere entro 2018
EliminaAggiornamento situazione alla betel dalle ultime news dei commentatori :
Elimina270 beteliti sono ancora a Roma
60 ad Imola
4 a Piacenza reparto depositi e spedizioni internazionali
Per il poco lavoro da svolgere confronto a prima,sono ancora troppi,altri tagli all'orizzonte,preparate le valige,il cancello della bufalotta è sempre aperto,in uscita però.
EliminaMalcomX
@MalcomX
Eliminami hai fatto ricordare di una cosa che voglio riportare qui perchè è emblematica della mentalità di certi burocrati travestiti da cristiani.
Durante uno studio torre di guardia (che parlava delle contribuzioni, non ricordo quale dei tanti) un fratello di altra congregazione (credo sia stato o sia ancora PS/sostituto sorvegliante da qualche parte d'italia) fece questo infelice commento:
"Sarebbe bello poter disporre di più risorse perchè avendo molte risorse potremmo costruire tante case betel!"
Proprio così... non aiutare i fratelli in difficoltà o vittime di calamità e nemmeno dare un luogo di adorazione adeguato in paesi dove i fratelli hanno niente, no niente di tutto ciò: ma costruire case betel... come se fosse l'obiettivo primario del cristianesimo... gli avrei voluto dire: e poi? Che ci fai? Ci inventiamo nuovi ruoli e mansioni per creare "posti di lavoro" per riempire questi luoghi?
Come vediamo individui dalla personalità carnale pensano solo in maniera carnale: è evidente che la burocrazia tende a fagocitare tutto, più soldi ci sono e più se ne usano... la semplificazione attuale ha reso evidente che in passato si è abusato della buona fede dei fratelli che contribuivano. Se si poteva fare con meno (come si sta facendo ora) perchè ci si è dovuti scontrare con problemi economici per fare i cambiamenti necessari?
Qualsiasi azienda del mondo fa così... ma nessuna asserisce di essere guidata da Dio.. e soprattutto noi non siamo un'azienda, anche se ci stiamo comportando come tale mi sembra..
Ripeto ancora, col rischio di essere monotono lo so, ma è la verità: una certa organizzazione serve, è chiaro.. ma qui "costruire (e mantenere) case betel" o mantenere una sorta di "clero" stava diventando il fine e non un mezzo per promuovere l'opera.
A questo punto ben venga la crisi economica, il calo delle contribuzioni e lo smantellamento di tutto il superfluo.
Mi dispiace per chi è stato o verrà "licenziato" ma è importante che si capisca che sono stati vittima di un sistema che era sbagliato già in origine e che ha poco a che fare con la pura adorazione.
Non a caso Paolo parlò dell'autosufficienza e di non porre pesi economici su nessuno: la Bibbia non sbaglia.. anche in questo caso se l'avessimo seguita davvero ci sarebbero stati molti meno problemi.
@K.K.
Elimina...se "l'avessero" seguita davvero...
Comunque hai ragione su tutto ..
In tutto tra Imola, Roma e Piacenza sono 334 beteliti.
EliminaGrazie per l'aggiornamento al fratello che lo aveva postato.
Scusate che cos'è LDC?
RispondiEliminaLo chiedo perché sabato nella nostra sala ci sarà un adunanza misteriosa con LCD....che è
RispondiEliminaSe non faccio confusione è l'ufficio di coordinamento nazionale delle opere impiantistiche ed edili della sala del regno. Avete in programma una ristrutturazione o qualcosa di simile ?
EliminaLocal Design Construction (reparto costruzioni della zona locale). Hanno rappresentanti con opel astra bianca come i sorveglianti di circoscrizione ( sigla inglese C/O )
EliminaSi occupano di raccogliere dati da inserire nel famosissimo MasterPlan un supecalcolatore o superprogramma che decide a quali opere dare la priorità a livello mondiale e nazionale per le filiali. Inoltre addestrano alla manutenzione ordinaria degli immobili. Sono parte dell'Ordine Mondiale dei Servitori Speciali a Tempo Pieno e si collegano all'adorazione mattutina betel tramite apposite strumentazioni elettroniche.
EliminaSono i rappresentanti sul campo della filiale nella gestione degli immobili.
EliminaHanno anche le foto segnaletiche di MalcomX ? ahahahah
Elimina😊😋😆 della serie"Prova a prendermi" 😉😅
EliminaMalcomX
Vi rimando il rapporto redatto da un consapevole il corsaro rosso all'adunanza speciale tenuta nel 2016 con tutti i nominati :
Elimina- 28.019 presenti
- Presidente Andreotti
- cantico 107
- 1 raduno del genere in italia.
- non registrare il programma, ma potete condividerlo tramite appunti. Nulla di segreto
- i cambiamenti di oggi erano profetizzati da Isaia capitolo 60:16-22
- 14.000 sale del regno da costruire nel mondo
- 1142 sale attualmente in italia
- 725 idonee
- 417 da sostituire
- 47 in emergenza
- 103.000 proclamatori coinvolti nelle 417 sale 41% sul totale
- situazione critica nelle città esempio Milano, Roma e Napoli
25 gennaio 2014 annuncio del corpo direttivo sulla nuova struttura delle costruzioni WDC
- reparti LDC in ogni filiale
- Intervista al cdf uno per uno (mancano i 2 nuovi nominati nel 2016-17)
- Cicciù
- Boscaino
- Falone ha menzionato Neemia e la consapevolezza
- Franceschetti
- Comodi ( ha accennato ad un ipotetico risparmio di questo modello nuovo di costruire e gestire 18000 solo con l'addestramento alla manutenzione e un altro betelita 40% di risparmi sui fornitori ? )
- Andreotti
- Bricconi
- Proiezione Video "il Nuovo Standard"
- Rappresentanti sul campo del reparto LDC
- 14 in Italia
- presentazione di una lunga serie di moduli e sigle da POLITBURO della DDR
- Letture di Neemia 10:39
- 4 reparti di zona RDC, in 4 paesi nel mondo
- Squadre x la costruzione composte da massimo 8 volontari
- La Filiale decide come e dove costruire non gli anziani locali
- Tutto si gestisce tramite il mitico MASTER PLAN
- Il ""Master Plan"" gestisce 1142 sale , 16 sale assemblee e 250 alloggi solo in italia
- 100 nuove sale e 100 ristrutturate
- Master Plan
- Il Master Plan ti dice quali sono le priorità in base ai dati che inserisci
- Sovrafollamento, deterioramento strutture ecc..
- Il Master Plan evidenzia le priorità di intervento
- Il comitato di filiale decide e approva
- si menzionano di sfuggita eventuali accorpamenti di congregazioni
- 1 uditorio deve avere 4 congregazioni
- 2 uditori 8 congregazioni
Da qualche anno per entrare nel comitato di filiale occorre frequentare prima la scuola di Gaalad. Non conosco esattamente la proceduta burocratica attuata ma le ultime disposizioni sono queste a quanto risulta, o sbaglio ?
Eliminadi fatti le new entry del cdf in Italia le hanno regolarmente frequentate...
Elimina...che brutta fine abbiamo fatto...
RispondiEliminaPerché?
Elimina#SONOANCORAIO
Hanno letto circolare sul rinnovo della ske che si tiene li. Quindi bitonto non si vende più?
RispondiEliminaE chi ha detto che si sarebbe venduta?
Elimina#SONOANCORAIO
magari la vendessero
EliminaStavolta sono d'accordo con #sonoancoraio
EliminaChi ha mai detto che Bitonto sarebbe stata venduta?
E' una sede della SKE, sempre più modificata a tale scopo, non è prevista la vendita. Anzi sono previste ulteriori ristrutturazioni.
infatti dovrebbero eliminare il lamellare per raddoppiare la capienza dell'uditorio invernale in modo tale da fare anche i congressi estivi all'interno
EliminaMa a chi mai si potrebbe vendere quella mega struttura ? Gli unici interessati potrebbero essere dei villaggi turistici, ma parliamo di molte milioni di euro che nessuno sano di mente investirebbe in quella zona. Detto da uno che ci ha lavorato direttamente sulla costruzione di quella struttura quando era solo un capannone industriale...
Eliminabitonto e' una struttura che e' costata di ristrutturazioni veramente tantissimo e i soldi nn si capisce bene dove siano stati spesi...
Eliminaora sento che vogliono ancora spendere..
e vecchissima come struttura si fanno sempre solo rattoppi su rattoppi e poi vengono a chiedere soldi per la gestione che nn bastano mai..
Per i conti rappresenta un buco nero, una voragine senza fondo, con panche in segno scomodissime. Però il trullo è spettacolare, gli olivi bellissimi, il legno lamellare ben fatto e il contesto di pieno isolamento dalla civiltà in linea con la policy centrale. Se si fosse trovata più vicino al centro abitato o all'aereoporto l'avrebbero venduta anni fà.
EliminaLe panche non ci sono più da anni. Il lamellare tra poco idem.
EliminaE Prato ?le assemblee si fanno sempre domenica c'è ne una a cui parteciperò. Ma non è, o era in vendita? ;:
RispondiEliminaPrato è sempre in vendita. Sono stati fatti lavori urgenti di messa in sicurezza. Pavimentazione esterna nuova. Ma le assemblee da quello che so sono ridotte al minimo. Solo le città di Firenze, Prato e Pistoia vanno li. Mentre già il resto della Toscana le fa nei palazzetti dello sport. Come ad esempio Pisa. Nessun compratore serio per ora è apparso.
EliminaGrazie Omero la prossima assemblea (o congresso,)la faremo a Pisa è interessante che quando si è stati informati del costo del congresso prima di dire che c'era un amanco di 2000 euro ancora per il costo del congresso ;loratore ha detto dei soldi spediti per l'opera del Regno (Matt.24 :14 )
RispondiEliminaIntanto ricevuta lettera confidenziale sulla modalità consegna nuova Bibbia per il 16 dicembre. Il fratello Louvre a suo tempo ce lo disse che era questo il periodo.
RispondiEliminaCiao Moulin Rouge, sai se la nuova traduzione biblica uscirà durante l'assemblea di un giorno oppure le copie arriveranno direttamente nelle singole congregazioni?Grazie
RispondiEliminaNo saranno presentate il 16 dicembre in occasione della visita di zona. Si stanno già facendo i preparativi per far arrivare i pacchi con scritta Non Aprire, o in sala del regno o chi lo vede a nelle sale assemblee.
Eliminaho preso la Bibbia nuova in inglese qualche tempo fa...poi mi hanno fatto notare un particolare....la tiratura di questa edizione della Bibbia. All'interno della copertina riporta il numero di copie stampate...udite udite oltre 208 milioni....allora mi sono detto vuoi vedere che la wts ha trovato il modo di far cassa velocemente con il bussiness delle nuove Bibbie? Tutti avrebbero preso la copia cartacea di questa edizione anzi forse più di una( 1 per il servizio,1 per l'adunanza, 1 per lo studio personale...). E sopratutto tutti avrebbero contribuito volontariamente e di cuore...(almeno 10€ o 10$) per 208 milioni di copie per un totale di...? Che genialata......complimenti ottimo affare....
EliminaI 208 milioni si riferiscono alla somma di tutte le edizioni compresa quella vecchia. Comunque non sono numeri enormi rispetto a quello che si stampava sono 15 anni fa. Le contribuzioni non arrivano più come prima e le spese X i processi pedofilia aumentano di mese in mese. Perché diminuiscono le contribuzioni? Questo sarà un tema di un ennesimo post illuminante basato sulle Scritture. Mancanza di onestà,mancanza di trasparenza, comunicazione elitaria , ingiustizie reiterate e in aumento nelle circoscrizioni, anziani furbetti e autocompiaciuti, gregge lasciato ad uno stato di laicato cattolico sono solo alcune delle cause ,ma Geova continua a benedire i fratelli onesti dando loro potenza oltre ciò che è normale. Si anche in tutto questo marasma ci sono ancora molti fratelli che coraggiosamente dimostrano di amare ancora Dio la verità è le Scritture. Essi sono perseguitati a volte è più spesso messi in condizioni di rimanere in disparte ma i nominati furbetti non possono pensare di prendere in giro Geova e suo Figlio il Pastore, sarebbe molto presuntuoso.
Elimina@neemia sono sempre ad occhio 3.000.000.000 di euro/dollari come minimo incassati dalla wts
EliminaDevi toglierci tutte le spese di carta, macchine da stampa, inchiostro e mantenimento strutture e lavoratori alla fine il saldo è di poco positivo,infatti se ne vai a comperare una di altre chiese il costo è superiore
Elimina@franchino informati sui costi di produzione e scoprirai che sono irrisori...la spesa grossa è la manodopera umana ma sappiamo bene che quella è gratuita....
Elimina@Pietro , si sono informato e la manodopera non è gratuita. Per ogni singolo betelita si spendono dai 2000 ai 3000 euro tra spese vitto alloggio e tutto ciò che concerne il mantenere personale fornendogli dalla A alla Z. I beteliti prendono anche un piccolo sussidio giornaliero di qualche euro per le spese personali oltre che alcuni rimborsi spese.
Eliminainoltre X mandare avanti una macchina da stampa ci vuole la benzina non va da sola. Cosa voglio dire ? Manutenzione, pezzi di ricambio, assistenza , corrente, strutture idonee, bobine di carta, colori, costi di imballaggio e spedizione dalla Germania in tutta Europa.
Elimina@franchino se per mantenere un betelita si spende dai 2000 ai 3000 euro al mese è meglio mandarli a predicare e far stampare i libri da ditte esterne. Per lavoro ho stampato 2000 manuali da 500 pag l'uno e la tipografia a cui mi sono rivolto ha voluto € 2,90 a copia. La tipografia ha avuto il suo margine di guadagno, io ho stampato solo 2000 copie (capisci che stampandone qualche milione ti abbassano ancora di più il prezzo). Se spendono di più viene da se che come economi sono davvero scarsi...se invece spendono di meno( ed è sicuro che spendono di meno) vogliamo sapere che fine hanno fatto i nostri soldi. Diceva il grande Antonio de Curtis: "Ca nesciun è fess"....
EliminaPietro, 2 o 3 mila euri?? Ma dove vivi, negli emirati dove l'acqua costa come il petrolio qui? Sei fuori da qualsiasi contesto logico.
Elimina@Pietro capisco quello che dici, ma lui non ha dovuto neanche spedire, che copertina ti ha messo è di qualità ? La carta e i colori ? Che macchina da stampa usa una superveloce che costa decine di milioni ? Ti ha fatto il lavoro in nero o tuto fatturato ? Lui ha redatto anche il testo o solo fatto una stampa semplice ?
EliminaPer esempio x fare una nuova bibbia ci sono voluti anni di lavoro di ricerche e di studio. Molte persone hanno lavorato a questo progetto tra cui anche migliaia di traduttori in tutto il mondo e corretori di bozze e altri lavori di supporto che neanche immaginiamo! Questi fratelli vivono in betel e hanno un costo per l'associazione non vivono di aria. Non so se sono riuscito a spiegarmi. Poi che non c'è trasparenza e una rendicontazione siamo tutti d'accordo ma non diciamo che stampare una bibbia e fare tutto il lavoro di preparazione impaccaggio e spedizione in ultimo ci costa meno di 2 euro
La betel inglese spende 20mila euro al giorno solo per la tipografia e stamperia (carta, inchiostro, corrente elettrica, manutenzione).
EliminaUna domanda: qualcuno sa qual è la congregazione che presta le registrazioni delle adunanze da mettere su JWStream? Dall'accento dei fratelli sembra una congregazione del nord italia.
RispondiEliminaSe non ho capito male è una congregazione friulana. Ma potrei sbagliare.
EliminaMa sono le adunanze di congregazione? Dove si possono vedere?
Eliminaanonimo si trovano su stream.jw.org
Eliminama solo anziani e servitori di ministero qualificati possono accedere, cioè quelli che hanno un account abilitato
Grazie. Ho visto con il mio account personale.
EliminaMa. Se non sono disponibili ai fratelli e alle sorelle in difgicolta' che non possono frewuentare adunanze e assemblee/congressi a che servono? Forse a fare preparare anziani/servitori fi ministero a fare bella figura? Io sono anni chd a causa fi malatgia non riesco s frequentzrle e se dono sul sito e non posso utilizzarle.......a che servono?
EliminaHo chiesto agli anziani, ma e' come se cadessero dalle nuvole.
AnonimoPalermitano
Gli anziani possono o scaricare il file e dartelo ... o inviarti il link per farti visualizzare l'adunanza ...
EliminaAnonimo Palermitano alle malefatte non c'è fine
EliminaTra un po' faranno le adunanze speciali per anziani come in un film di fantascienza di cui non ricordo il nome... in pratica erano venditori ma non sapevano che di nascosto nei filmati che gli facevano vedere quando
li addestravano ci nascondevano roba subconscio e poi li usavano come hard disk per trasportare queste informazioni da un posto all'altro
Attenti a noi.
Lo scopo di questa disposizione delle registrazioni su stream.jw è proprio quello di aiutare nominati e non a non perdere le adunanze.
EliminaI nominati si perdono adunanze e assemblee per via dei loro incarichi. I vari proclamatori appiedati invece, che sono costretti a perdere l'adunanza per problemi di salute o altro, se informano preventivamente gli anziani, possono beneficiare di queste registrazioni. Nel sito infatti c'è un sistema di inviti per inviare i link ai fratelli. I link sono a scadenza, del tipo, hai 20 giorni per guardarti quest'adunanza, poi il link scade. Secondo le istruzioni inoltre, se hai l'accesso al sito senza essere anziano, devi sempre informare gli anziani qualora invii un invito a qualcuno.
E' vero che le adunanze vengono caricate sul sito in anticipo, per esempio ora c'è già l'aunanza infrasettimanale di questta settimana, ma lo scopo non è dare dritte ai nominati su come svolgere le parti. Infatti, si tratta solamente di una normalissima congregazione incaricata di svolgere le adunanze in anticipo e registrarle. Non ci sono grandi oratori, e come in tutte le adunanze ci sono strafalcioni vari XD E' solo per recuperare qualche adunanza persa,
Sì esatto credo sia la congregazione di Trento sud, quella dello stream.
EliminaIo ho chiesto diverse volte ma niente, prima mi concedevano un cd audio per le assemnlee, ma ora niente buio assoluto.
EliminaSe c'e' qualcuno, anziano, che puo' aiutarmi ne sarei ben felice.
AnonimoPalermitano
@AnonimoPalermitano
Eliminaè un provvedimento stabilito da una circolare ... per questo motivo non si registrano nemmeno più le assemblee ...chiedi gentilmente di nuovo ai tuoi anziani di aiutarti ... potrebbe essere che non conoscono appieno la direttiva ... non è nulla di oscuro!!! è un provvedimento preso dal CD proprio per aiutare la fratellanza
Ho chiesto fino a ieri e niente, come se non mi sentissero! Ancora non ho avuto neanche possibilita del congresso 2017 e 15 giorni fa abbiamo avuto pure la assemblea di circoscrizione con fratdllo betel. Mi preparo al meglio pur di non perdere il materiale dell'adunanza, ma per il resto niente, buio assoluto.
EliminaAnonimoPalermitano
@anonimopalermitano continua a chiedere ... sono tutti file presenti attualmente su su jwstream... Basta solo che ti diano il link per vederli o scaricarli!!!!
EliminaRipeto ... potrebbero non conoscere la direttiva ...
Ho appena (17,35) chiamato il cca chiedendo se si sapeva qualcosa sul congresso 2017 e mi ha risposto che non c'e' nessun file ne adunanza ne assemblee.
EliminaMi arrendo!
Chissà se non lo sa veramente che esiste quella possibilità o fa finta di non saperlo per lavarsene le mani? forse è per casi analoghi che fanno nomine di giovani, che sicuramente saranno più bravi in digitale.
EliminaIo penso che faccia finta di non sapere, viceversa è davvero grave, si ritorna al discorso di rivedere le nomine con un tempo a scadenza.
Digli di andare a questo indirizzo internet ...
Eliminahttps://www.stream.jw.org/member/login/
Può accedere con i suoi dati ... Appena entrato troverà tutti i file ... Congresso ... Assemblee e adunanze
Non è la prima volta, francamente, che sento di fratelli con ragioni valide che hanno perso adunanze o assemblee e si rivolgono al CCA per chiedere questo tipo di link e viene negata questa possibilità senza ragioni specifiche. Manco io in realtà ci vedo molto chiaro ...
EliminaNon posso mica dirgli di andare sul sito e digitare quello che mi dici? Da dove mi vengono queste infirnazioni? Devo dire che le leggo qui? Pazienza, dovra' rendrene conto a chi di dovere e allora non potra' dire che non sa niente!
EliminaAnonimoPalermitano
Richiesta reiterata ieri sera a 2 anziani del comitato di servizio, dicendogli che alcuni fratelli mi avevano spiegato che gli anziani andando sul sito potevano mandare invito pef potere scaricare assemblea e congresso di zona. La loro riposta? *se questi fratelli sono piu bravi o piu informati di noi fatti/facci mandare invito. Noi non ne sappiamo niente*
EliminaAnonimoPalermitano
Ciao Palermitano, che ci vuoi fare è così, dico solo che se effettivamente non sanno dell'esistenza di certe cose, già sono squalificati come anziani, se invece lo sanno e dicano di non sapere, hanno un bel naso più di quello di pinocchio, dove neanche la Fatina riuscirebbe a contenere.
EliminaSpesso finisco il mio scritto con : Che Geova venga presto, ora mi ritrovo a dire che Geova venga PRIMA, perchè ogni giorno le condizioni peggiorano e le malefatte escano fuori a getto continuo. Ciao
@anonimo
EliminaIn che rapporti sei con gli anziani della tua congregazione ?
Se ritieni davvero non sappiano - ed è tutto dire ...- scrivi o domanda ufficialmente al CO o in betel , motivando la tua richiesta con valide giustificazioni . Perché lo sanno tutti che esiste la possibilità di consultare questi link per chi ha davvero necessità.
Se invece non sei in buoni rappporti col cda, desisti, o se li scavalchi preparati a cambiare congregazione .....
È una disposizione su una circolare. Quindi dov'è il problema? Se i tuoi anziani non lo sanno quando arrivavil CO diglielo. Digli che nel resto di italia molti fratelli che conosci usano jw stream. E che aiuti i tuoi anziani ad usate questo sito
EliminaHo sentito della morte improvvisa del fratello Ivo Di Blasio ad un'assemblea di circoscrizione a Medole, è vero, o si tratta di una bufala di cattivo gusto?
RispondiEliminaÈ vero,ha avuto un infarto fulminante,non gli ha lasciato scampo,aveva fatto il
Eliminadiscorso della mattina,poi si è sentito male dietro al palco.
Condoglianze alla famiglia.
MalcomX
Purtroppo no. La notizia è reperibile pure su alcuni giornali.
EliminaPurtroppo confermo tutto ero presente sia all'assemblea di sabato 25/11 (quando è avvenuto lo spiacevole evento) che al funerale tenutosi ieri pomeriggio. Erano presenti diversi sorveglianti e membri della famiglia betel senza tralasciare ovviamente familiari e fratelli della circoscrizione in cui serviva. Un evento spiacevole che ha recato dolore non solo ai familiari ma anche a tutti i fratelli che lo conoscevano, un immenso dolore provato anche da me.
EliminaBuona giornata fratelli!
la nostra bibbia nuova è presente in internet, non in PDF
RispondiEliminaE' disponibile anche in PDF da un paio di giorni
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