Cosa scrivono i CO nei rapporti da mandare
alla CC dopo ogni visita ?
Se ne avete mai letto uno sapete che fanno una lista di cose sulle quali la CC vuole essere informata, sui fondi della congregazione, spese di gestione ,andamento delle contribuzioni, e su come ridurre il badget di spese locali per mandare sempre più soldi a mamma JW.
In secondo piano viene fatta una relazione sulla condizione spirituale dei fratelli , la loro attività di frequenza alle adunanze, allo studio personale e se le famiglie sono unite e partecipano al ministero. poi vengono menzionate alcune problematiche che il CO ha trovato e ha cercato di risolvere e qui mette in mostra tutta la sua esperienza e bravura per avere il plauso del Mandante.
Certi fatti che riguardano alcuni nominati non vengono presi in considerazione e cerca sempre di non far parlare i singoli fratelli che fanno da ridire su certi comportamenti degli anziani e dei suoi componenti della sua famiglia.
Un clima omertoso inficia un costruttivo miglioramento spirituale e morale nella congregazione ?
E' sempre un problema rimuovere un anziano perché sa cose imbarazzanti di altri anziani che potrebbero far scoprire gli scheletri negli armadi altrui. Di questo passo i cambiamenti per una sana condizione della congregazione locale vengono di fatto minati da questo omertoso scambi di favori.
molti fratelli della base lamentano di non essere stati ascoltati, un fratello ha riferito che il CO gli abbia detto: gli anziano nominati sono come Saul che aveva peccato ma non si possono rimuovere facilmente, dobbiamo essere come Davide che rispettava l'unto anche sbaglia. Un altro CO ha detto : Uzzia è morto per colpa di coloro che dovevano prendere la giusta direttiva e non l'hanno fatto, Geova però ha punito il fratello che voleva correggere cose che non gli spettavano e non ha corretto chi aveva sbagliato la direttiva.
Forse il CO ha un manuale dove tira fuori le frasi magiche da usare in caso di gestione di crisi tra fratelli e nominati.
Quindi come si può pretendere che il CO metta a posto certe anomalie se non usa la sua autorità ? Il punto è un altro.
Come può un CO correggere certe situazioni se viene mantenuto da coloro ai quali deve dare correzione ?
Dal vostro fratello Uria...............li 19/10/17, 09:39
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Bene chi sa come fa il coccodrillo ? Non c'è nessuno che lo sa,paparapapa.......colore carammello, mi piace questo e quello.......
RispondiEliminaSemplice.
RispondiEliminaNon le corregge.
Non sarebbe meglio darli lo stipendio-Sono in stile PS magari preso da un fondo mondiale stile GAA così sono indipendenti e possono fare le cose come si deve senza condizionamenti di Simone varie?
RispondiEliminaSapete nulla di un adunanza di anziani con inviati betel che prima hanno voluto le posizioni GPS dei fratelli nel territorio?
RispondiEliminaNo. Spiegati meglio.
Eliminaprobabilmente è per vedere se ci sono i presupposti per rimescolare i componenti delle congregazioni accorpando o spostando i fratelli nelle sale congregazioni vicine.
EliminaPurtroppo è proprio così posizione GPS dei fratelli ....adunanza indetta a Roseto per fine ottobre...
EliminaVabbè ma perché coinvolgere la Betel? Cosa sarebbe... Una specie di commissariamemto dell' organizzazione delle congregazioni?
RispondiEliminaPerché altrimenti i nominati non si sposterebbero a seconda delle necessità ma a seconda delle proprie preferenze....così decisione dall'alto o accetti o sei rimosso...
EliminaSi allora diamo le coordinate GPS a Saul anche di Davide così facciamo la frittata. Immagina un burocrate seduto sul computer e con il suo super programma o MASTERPLAN a spostare pedine come a RISIKO....ma che vadano a farsi friggere questi balordi. Geova non si serve in questo modo, se la vedranno con Lui stiamone certi. Dietro i numeri e le posizioni GPS ci sono famiglie e storie personali che la burocrazia fredda e insensibilmente priva di amorevole benignità non riesce minimamente a immettere nei programmi MASTERPLAN per accorpamento sale e fare cassa per ripagare deficit e spese processi pedofilia tenuti nascosti ai più sensibili.
EliminaPoi per finire Geova avrebbe potuto dare la posizione GPS di Elia a Izebel e Acaz così quando era nel deserto avrebbero potuto rintracciarlo. Insomma è vero che devono fare cassa e quando ci sono di mezzo i soldi vanno fuori di testa , ma un po' di fiducia in Geova questi capoccioni ce l'hanno o hanno perso completamente la fede in un Dio VIVO ? Non dice Matteo 6:33 che Dio provvederà se mettiamo il regno al primo posto e la giustizia divina ? E allora basta richieste di denaro senza rendiconti all'ekklesia, più trasparenza e onestà e prima l'opera del regno e poi Dio benedirà di nuovo . Il video di questa estate faceva vedere una famiglia che viveva in 4 in una casettina stretta stretta e il marito aveva un piccolo stanzino per lavorare al computer si girava a malapena.......vorrei vedere le stanzette e uffici dei beteliti moderni come sono piccole o se invece le hanno ingrandite. Che facciamo allora per una famiglia sana che ama Geova e lo serve avere una stanzetta più grande è peccato ma per chi vive di ekklesia non vale lo stesso metro. Paolo non sprecava niente e stava attento a non pesare sull'ekklesia, qui si sta giocando a rimpiattino e non è edificante........Ci vuola apprezzamento per ciò che Geova provvede e mi pare che si sta dimenticando o prendendo tutto per scontato come se Geova fosse in obbligo di provvedere a centomila persone a tempo pieno , ma non è così. Geova non è il loro servitore ma noi dovremmo servirlo e fare sacrifici per amore del regno. Cambiare le carte in tavola non è saggio. Attenzione e STOP
EliminaCaro anonimo. O così o sei rimosso mi sembra una bufala. Se così fosse....sarebbe forzatura vera e propria. Che spostano quelli che hanno il patto di povertà... pionieri speciali o coloro che mandano sul podio alle assemblee. Non sono loro che devo dare l'esempio?
EliminaPegaso, ma perchè ti meraviglieresti , non credo abbiano paura a fare una forzatura, guarda appunto come hanno trattato coloro che avevano fatto il patto di povertà e che si son trovati fuori dall'oggi al domani, dopo aver sempre saputo che il loro servizio sarebbe stato a tempo indefinito, fratelli senza un soldo, senza pensione, anche se dicono che hanno mandato via quelli meno abbienti, ma io non lo credo.
EliminaPenso hanno mandato via quelli che per qualche motivo ritenevano più scomodi
@Anonimo 14:55
RispondiEliminaSe è per richiamare all' ordine i nominato furbetti allora benissimo!!!
Che vengano anche al Sud a fare "ordine"...
RispondiEliminaOgni tanto passo di qua per leggere qualcosa, ed a volte ho anche espresso la mia rabbia e frustrazione nel vedere come vengono fatte alcune cose, ma questa volta mi soffermo su quanto scritto sopra. Mi dispiace vedere che vengono scritte delle vere e proprie notizie false. Quanto al rapporto che fa il CO mai vista una voce che riguarda le spese di gestione e quanto altro inerente il denaro: quindi o avete rapporti non ufficiali o mentite spudoratamente. Seconda cosa che riguarda i problemi dei nominati: se c'è un problema serio viene compilato un rapporto a parte e siccome in vita mia ne ho visti veramente tanti mi chiedo perchè parliate di omertà. Ho visto situazioni in cui sono stati proprio i proclamatori a portare all'attenzione casi che riguardavano nominati e che sono stati affrontati a volte anche con spiacevoli epiloghi per i nominati. Cari fratelli, un conto è cercare di migliorare le cose e parlare di quello che può essere fatto meglio, un conto è scrivere vere e proprie bugie per alimentare odio e sfiducia. Se poi avete visto situazioni simili, e non nego che possa essere possibile, sarebbe il caso che scriviate una bella lettera firmata alla betel in modo che si possa verificare il tutto. Spero non si offenda nessuno.
RispondiEliminaNon saprei dirti Amaro io sono semplice proclamatore.Il problema purtroppo è la estrema segretezza che regna sopra questi rapporti. Non essendoci trasparenza solo i diretti interessati sanno la verità. Basterebbe che i CO rendano pubblici a tutta la congregazione i loro rapporti. Basterebbe appenderli in bacheca alla luce del sole o darne una copia ah ogni famiglia. Di cosa hanno paura ? Io non so dare risposta, sembra ci sia il terrore della trasparenza e dell onestà....boh
Eliminaah ah che ridere..
Eliminase scrivi alla betel rispediscono la tia lettera agli anziani locali e ti incoraggiano a parlare con loro..
se lo fai da proclamatore forse da co qualcosa cambia..
Caro Amaro, io sono dentro dal un bel mucchio di anni, Mi viene da chiederti dove vivi, così mi trasferisco.Per i rapporti che i Co fanno , non so risponderti e come si svolgono realmente .
EliminaDici:
Scrivere una bella lettera alla Bethel? quando voglio uscire da questa gabbia so come fare, quello sarebbe un metodo che non mi piace.
Io non ho mai visto un anziano rimosso per le vicende portate all'attenzione dai semplici proclamatori.
Mi è capitato vari casi a me o a persone a me vicine, sono stao preso spudoratamente in giro da CO e da addetti della Bethel, le lettere manco le guardano, anzi le rimandano indietro e te le ritrovi nelle mani degli anziani che da quel momento in poi, ti toseranno, e tutto questo lo dico ripeto a ragion veduta.
In un incontro col CO ,per un chiarimento, questi mi mentì spudoratamente , tanto che qualche ora dopo conosciuta la verità l'ho affrontato in maniera diretta chiamandolo per quello che si meritava realmente.
Cose analoghe ne ho viste e sentite in tutti questi anni, non si tratta di covare odio, si tratta di vedere le cose reali, poi finche tutti gli anziani buonisti vogliono vedere chiaro senza levarsi il prosciutto dagli occhi, sicuramente questo non è il miglior modo di gestire le pecore di Geova.
Spero solo che Geova venga presto e che metta in atto la sua guiustizia.
Quando un A fa "il di più" viene rimosso solo se da fastidio agli altri A e solo se non ha incarichi particolari nella circoscrizione. Se no al massimo lo defilano dagli incarichi decisionali nella congregazione ma rimane sempre anziano
EliminaN.2: "Una delle tante cose che ho imparato dalla vita ma soprattutto dalle nostre pubblicazione é che nessuno possiede la verità assoluta." Sono d accordo, ma qui si dava come dato di fatto che esistono quei tipi di rapporto "segreti" che in realtà non ci sono, quindi ho risposto ad un affermazione non vera ;)
RispondiElimina"Pero é strano che tu suggerisca di bypassare colloquio privato con anziano, poi con anziani testimoni , poi con CO , é arrivare direttamente alla filiale...non sarebbe questa la trafila più approvata? O forse anche tu non ti fidi più dell imparzialità di giudizio di anziani e CO?"
Semplicemente perchè davo per scontato che fosse stato fatto tutto prima di passare alla lettera. Oltretutto chi scrive o parla di situazioni che vengono nascoste dagli anziani e dal CO mi sembra sia palese che abbia dubbi sull'imparzialità o no? ;) A questo punto tanto vale giocarsi la carta "filiale" e vedere come va consapevoli che poi tutti renderemo conto di quello che facciamo o non facciamo.
X-Men:Riguardo alla tua situazione con un CO credimi, sono capitate anche a me cose imbarazzanti con CO che per tutta risposta hanno cercato di farmi terreno bruciato attorno; purtroppo abbiamo a che fare con gli uomini. Ho pagato molte situazioni che hanno fatto emergere chiaramente il lato "carnale" di chi prende la direttiva e vedo chiaramente come tante volte le cose vengono gestite in maniera "italiana" anche dalla filiale; potrei scrivere pagine su pagine su favoritismi, simonia e molto altre situazioni che sono emerse e continuano ad emergere. Le imperfezioni e gli errori, anche grossi, li ho sotto gli occhi tutti i giorni; sapeste quante volte mi sono scontrato con CO o altri; questo però non intacca la mia fiducia in Geova e nelle sue capacità di guidare il suo popolo.
Le cose vanno cambiate? Certo visto che siamo imperfetti.
Io nel frattempo continuo a seguire Geova e le sue istruzioni, sicuro che se vuole cambia qualsiasi cosa e non permetterà mai che qualche essere umano burlone metta a repentaglio una sua pecora.
Con affetto
Amaro,molto tempo fa quando un fratello o una sorella non riusciva a trovare risposta (neanche con le ricerche nelle pubblicazioni )scriveva alla bettel, e entro una settimana riceveva la risposta alle sue domande ; poi se le risposte avute erano utili anche per altri fratelli e sorelle , venivano informati. Se lo fai ora? Dobbiamo aspettarci solo. Ciò che x.men, umile Servitore e 007 missione impossibile hanno già scritto. Anche noi come 007 dobbiamo rimanere umili proclamatori,e aspettare. Coraggio.
RispondiEliminaAmaro...
RispondiEliminada come parli, si vede proprio che non hai mai mandato una lettera alla Betel..
Non è una lettera. E' un boomerang.
Se vuoi "farla finita", scrivi pure.....servirà solo ad alimentare la tua "rabbia e frustrazione"...
Jack,
Eliminapurtroppo ho riscontri completamente differenti. Almeno diretti.
Scrivere una lettera - scavalcando la gerarchia - vuol dire segarsi le gambe da soli, in tantissimi casi, perchè il sistema sorregge la filiera dei burocrati in cascata, (senza la quale non esisterebbe) e se hai contro la casta sei tu che finisci male.
La lettera che mandi, come saprai, finisce dritta dritta rispedita al tuo coordinatore ed al CO. E se sei già sulla lista dei cattivi hai vita breve perchè da qul momento li hai tutti contro e con la voglia di togliersi il sassolino.
Ogni tuo passo diventerà pretesto per farti fuori o screditarti in ogni modo sopra e sotto il podio. Poi ovvio, dipende da caso a caso, ma la mia esperienza mi fa riscontrare quanto sopra...
E' facile farti fuori quando sei uno contro tutti...
confermo in pieno quanto scritto da Voice, per esperienza personale: scrivere alla filiale è servito solo a “scavarmi la fossa” da solo.
EliminaA distanza di tempo, nonostante abbia cambiato congregazione, ancora ne risento le conseguenze.
Altro discorso se si ha la fortuna di avere un CO in gamba, che sa innanzi tutto capire la situazione e poi gestirla senza mettere in mezzo la filiale.
Jack, confermo anche io, vuol dire scavarsi la fossa, leggiti quel che ho scritto sopra in risposta ad Amaro.
EliminaSamgar dice se trovi un CO in gamba, io ne ho conosciuto solo uno tanti anni fa, poi niente più, sarà stato il caso, nel mio caso appunto mi ha preso spudoratramente in giro.
E pensare che mi hanno insegnato che non dobbiamo neanche dire bugie bianche, loro le dicono nere.
Cosa significa...co?
RispondiEliminaCircuit Overseer ( sorvegliante di circoscrizione inglese )
EliminaCaro voce. Ti sbagli alla grande in quel periodo io c'ero è ho mandato diverse lettere alla bettel e posso assicurare che le cose erano come le ho menzionate io, informati meglio. Comunque sei sempre un caro fratello e nella tua risposta c'è un punto utile. Anche se nei miei riguardi non devo alimentare nessuna rabbia, ma l'utilità io lo notata ugualmente;ed è che non dobbiamo scrivere per alimentare la nostra rabbia . (Io scrissi riguardo ai vacini,il sangue dell'animale ucciso dove andava gettato, e anche altre cinque o sei lettere con risposte personali, poi le cose sono cambiate )come dici ora è un boomerang .
RispondiEliminaSe scrivi alla filiale per avere risposte su questiti biblici o per avere una più chiara comprcomprensione dei principi biblici è un conto. Non dovrebbero darti problemi. Se scrivi per lamentarti per come vanno male le cose in COngregazione allora è un altro paio di maniche. Nella maggior parte dei casi la Betel delega la questione agli a e al CO e se c è l hanno con te per x motivo (magari perché nella lettera hai parlato male di loro di alcuni modi di fare o di amici parenti loro) hanno la scusa buona per darti addosso con la scusa della sottomissione dell' aspettare Geova e simili argomentazioni...
Elimina...un po' di carattere suvvia, adesso per sistemare le divergenze d'opinione in congregazione c'è bisogno di alla filiale???...ma dai, siamo uomini o farfalle?
EliminaDonald J.Trump
@pippo
RispondiEliminaCaro, tranquillo, ho più esperienza di quanto credi in queste cose e non ho bisogno di essere oltremodo informato.
Commodoro ti ho già rispiegato perfettamente la questione.
Un conto è un quesito, scritturale o tecnico. Io stesso ho consultato la filiale.
Ma se tu "denunci" un abuso di potere da parte di nominati o potentati o familiari e/o loro amici di merende, avvenuto nella tua congregazione, la prassi della filiale e rispedire la tua lettera al coordinatore della tua congregazione e far gestire la patata bollente alle stesse persone che tu hai denunciato.
Da qui in poi ti faccio i miei migliori auguri....
Se davvero hai esperienza in queste cose non c'è bisogno che io ti aggiunga altro...
ps. Sono "Voice", non "Voce".
@anonimo 9:17
RispondiEliminaScusa anonimo. Sei sicuro di aver letto attentamente di cosa si sta parlando in questo blog?
Forse no perché è troppo impegnato nel gestire il "russiagate".
Elimina;) ;) ;)